[Marie Paganel]

Знаю, молчаливые читатели всегда есть, я тоже нередко такой бываю.
Но если вы действительно меня "считаете близким другом" и молчите, а после вдруг высказываетесь только затем, чтобы ужаснуться чем-то (моим, верновским, близким к теме, тем, что я запостила), отношение будет соответствующее. Вы мне, может, и друг, но я вас впервые вижу (или максимум спрошу, не пересекались ли мы на форуме).
Если вы действительно меня читали, то знаете, что Мари временами остра на язык, временами неадекватна, а также любит и умеет спорить, временами жёстко, ради шлифовки истины и мысли (которую нередко обе стороны высказывают и понимают изначально неверно, хотя в целом согласны).
И, кстати, не особенно замечательно знать, что когда я выпрашивала комментарии и сидела одна в Сети, вы читали это и молчали. Видите ли, игнорировать больного депрессией человека, когда он жадно ищет кого-то, кому небезразличен, иногда значит поддерживать его убеждение в том, что он безразличен всем.
Теперь-то я здорова. Так что чем наезжать на меня или моё представление о Верне, лучше молчите дальше.

UPD: Я на самом деле рада, что меня читают молча, а потом начинают разговор. Просто учитывайте, что я на самом деле не знала, что вы меня читаете, кто вы вообще и что вы там про себя думаете.

@темы: Мари зла

Comments

[Nirilicka]

Я молчу.

[Дочь капитана Татаринова]

Marie Paganel, ну, вы и разошлись!

Если вы действительно меня читали, то знаете, что Мари временами остра на язык, временами неадекватна, а также любит и умеет спорить, временами жёстко, ради шлифовки истины и мысли (которую нередко обе стороны высказывают и понимают изначально неверно, хотя в целом согласны).

По пунктам. Остра на язык - это не недостаток. Бывает, что это даже очень полезная черта характера. Неадекватными бываю время от времени все без исключения, это тоже не есть преступление. Любить и уметь спорить даже полезно и очень увлекательно, главное, чтобы тема спора была важна и интересна для обеих сторон. Ну а шлифовка мыслей и и истины - это вообще здорово и очень полезно.

И, кстати, не особенно замечательно знать, что когда я выпрашивала комментарии и сидела одна в Сети, вы читали это и молчали. Видите ли, игнорировать больного депрессией человека, когда он жадно ищет кого-то, кому небезразличен, иногда значит поддерживать его убеждение в том, что он безразличен всем.

Вот тут ППКС с точки зрения человека, ждущего ответа. Но причин для молчания у людей может быть очень много, даже если они вроде как в сети. Так что обвинять всех и сразу - несколько... необъективно.

Теперь-то я здорова. Так что чем наезжать на меня или моё представление о Верне, лучше молчите дальше.

Если вам будет удобнее - могу и помолчать. Хотя вроде бы ни в чем серьезном провиниться не успела. Только если в игнорировании чата - но там были объективные причины. Если чем-то обидела или если мое общество неприятно - вам стоит только сообщить об этом - и я уйду. Без обид.

[Marie Paganel]

Nirilicka, ага. И открытки шлёшь =)

Дочь капитана Татаринова, не обвиняю никого. Просто неприятно, когда тебе предъявляют претензии, мол, мы вас читаем уже (вставить количество месяцев/лет), только молча, а вы!.. А что я? Я должна знать, что меня читают молча?

[helen stoner]

Если что, я мало знаю о Жюле Верне и поддержать разговор не всегда могу, остается комментировать лытдыбр, если мне точно есть что сказать. И спорить не люблю. А также вот эту тему про "никто меня не комментирует" тоже уже не люблю

[Marie Paganel]

helen stoner, я теперь тоже не люблю. Молчать, не спорить и читать все имеют право, я ничего о Верне не закрываю и рада поделиться. Тем лучше, что кто-то, кому нравится Верн, читает меня.

Просто в болезни, которую я пережила, есть вот такой пунктик: никому не нужно. Никому не нужно то, что я делаю, никому не интересно. Я вообще не нужна, я никому не приношу ничего хорошего. И следствие из этого столь же "логичное": уйду из жизни - всем будет только лучше. Кстати, выпрашивать комментарии в такой период - это ещё, я считаю, неплохой показатель. Это ведь - надеяться на что-то, не совсем безнадёга. Правда, делается это в форме не особо приятной обеим сторонам, ну да болезненные выпады обычно неприятны.
Я переживала такой период, с грустью о нём вспоминаю, и думать, что были люди, которые тогда читали и молчали о том, что им интересно и небезразлично, довольно обидно. Спрашивается, чего ждут эти люди, когда высказываются и настаивают на своём мнении, вставляя в аргументы "ну я же вас так давно читаю!".

Теперь я снова жалуюсь, это, конечно, неправильно, и молчаливым читателям я тоже рада. Обвинять никого не хочется, наверняка они сами чувствую себя неловко временами. Причины молчания и внезапного высказывания тоже могут быть разными. Я только рада, когда кто-то начинает беседу.
Но после за эту беседу меня же обвинять - это как-то не особо здорово, ИМХО. Я тут интересно спорю о Верне, получаю новую информацию, избавляюсь от мысленной бирки, которую невольно и неправильно прилепила на незнакомого собеседника после его первой неловкой фразы... ну вот куда обижаться-то?!

[helen stoner]

Вообще-то и помимо инета жизнь хороша, близким-то мы нужны, и я желаю выбраться из депры и никогда туда не проваливаться больше . А так - ненавижу, когда свободное общение кто-то пытается превратить в обязаловку такими жалобами

[Marie Paganel]

helen stoner, тут обязаловки, я надеюсь, нет =)
С близкими не всегда бывает хорошо тоже (и нередко прилагаются обвинения в том, что "ничего не делаешь и только деньги тратишь", пусть и неявные; люди иногда сами не замечают, как подают знаки "без тебя мне было бы лучше"). И если от всей жизни осталось одно увлечение (и то, что пишешь о нём), это всё равно та соломинка, за которую хватаешься. Хорошо, когда она есть!

[helen stoner]

Не, нету ))
Сожалею. Но помирать и киснуть все равно рано ))

[Marie Paganel]

helen stoner, разумеется. Но больным это неочевидно, надо им об этом сказать и, как в моём случае было, непременно доказать.

[Gabbikins]

Marie Paganel, у меня есть версия, почему некоторые люди не отвечают на ваши просьбы о комментариях. Скажу со своей точки зрения: я не люблю, когда меня берут на ''слабо''. Это к тому, что вы иногда пишете вот так:

Прошу по этому поводу меня подбодрить. ПО мере ваших сил и фантазии. Вариантов предлагать не буду. Всё равно комментариев не будет.

P.S. Почти уверена, что никто ничего не напишет. Знаю я вас.

На такое и правда ничего не хочется отвечать. Вы меня знаете? Откуда? Ну ладно, раз знаете и не ждете ответа, то и не буду писать. Тем не менее, в обеих записях были ободряющие комментарии. И я тоже отвечала на подобную запись, потому что раз человек просит помощи - нужно помочь. Но я могу понять тех, кто не ответил.

Кстати, о ''вариантах''. Нашла ваш пост, после прочтения которого я теперь семь раз подумаю, прежде чем писать ободряющий комментарий. Потому что, оказывается, не любая помощь принимается.

цитата

Как поднять Мари настроение?
1. Неплохим вариантом будет смешная или милая картинка, желательно нарисованная. Пример 1. Пример 2.
2. Увлекательная беседа почти всегда помогает, даже если эта беседа собственно о плохом настроении, его причинах, способах избавления от него и т.п. То есть тему всегда можно найти.
3. Сделать комплимент. Похвалить. Поговорить о Мари. Это приятно.
4. Напомнить о тетрадке с заданиями, предложить помощь в выполнении задания.
5. Рассказать анекдот. Не чёрный. Не о глупости женщин. Не об отношениях. Не пошлый. О Штирлице, скажем, или о компьютерах. Если Мари начала в ответ сама вспоминать и рассказывать вам анекдоты - это хороший знак.
6. Предложить подумать о планах на завтра,
7. Спросить о чём-то, что Мари знает и о чём может рассказывать часами. Вопрос лучше задать конкретный, при этом чем менее конкретный ответ вы получите, тем лучше у Мари настроение.
8. Подарить милую безделушку. Даже к чужому фанфику Мари отнесётся благосклонно, если он будет посвящён ей или написан на её заявку.
9. Предложить сделать что-нибудь приятное прямо сейчас. Даже вопрос вроде "а не хочешь ли что-нибудь вкусное съесть?" может привести меня в состояние активной деятельности и решить проблему.

Как ухудшить настроение Мари?
1. Расскажите о своих успехах. Или о том, какой у вас завал на учёбе и как вы мужественно всё сдаёте. Или о том, что у вас на работе было. Или о вашей любви. Мари очень за вас порадуется и уйдёт тихонько плакать, поскольку она сейчас вообразила, что у неё этого никогда не будет.
2. Расскажите о том, что Мари не интересно. Во время вашего монолога она сама найдёт, чему расстроиться.
3. Пошутите о глупости женского пола. Если при этом вы не будете милы настолько, насколько Дж.Т.Мастон, то услышите, что даже Мари умеет ругаться матом (если будете настолько же милы, как Дж.Т.Мастон, не обижайтесь смеху над вами).
4. Отрицать возможность плохого настроения и депрессии в данном случае, честно признаться, что не можете понять, как взрослая/красивая/молодая девушка может себя так вести и попасть в такое положение. Мари пожелает вам никогда не понять и уйдёт жаловаться другим.
5. Критикуйте то, на что она сейчас надеется как на помощь при выздоровлении. Скажите, что "Клуб Неудачников" - это клуб неудачников, цели ставить нужно совсем иначе; уходить из университета не стоило, ведь можно же было просто поработать, выбраться хоть как-то; ничего не делать - удел инвалидов, нельзя сидеть без работы, и всё т.п.
6. Не обращать внимания. Игнорировать сообщения Мари о том, что ей плохо. Сейчас, конечно, это не сильно мне повредит, есть люди, к которым я могу обратиться, но может случиться так, что моё обращение к кому-то будет последней надеждой. Вряд ли это будет, но учитывая опыт прошлых лет - такое возможно.


Выходит, можно написать комментарий, и этим только все испортить - и вам не помочь, и получить гневную отповедь в свой адрес, как здесь, например. Если бы поддержка принималась охотно и с благодарностью (любая поддержка, без ограничений), ее было бы в разы больше.

[Marie Paganel]

Gabbikins, точно.
Я благодарна, но часто огрызаюсь на "поддержку", это верно. Не хватает во мне христианских добродетелей. Ну так мне без задних мыслей присылали стимпанк, странного Капитана, левых персонажей, - я благодарна за намерение, но как быть, если это для меня как подаренная ненужная или неприятная вещь; ну уберу я её на полочку, ну главное - внимание, да... блин, какой-то из меня плохой лицемер( Всем некогда выбирать, все даже одолжение делают, уделив минуту, чтобы "порадовать"! Паганеля, правда, стали в конце концов присылать, правда, никто не спросил, люблю ли я киношного Паганеля, и если люблю, то какого, но всё же лучше. Помню вот хорошие стихи о Сайресе - было классно. А кроме? Нет, вот правда можете найти и прислать мне такого персонажа в таком виде, который мне по душе? Я даже не "на слабо", мне интересно. Я такого в последнее время сама не умею!
Я скептик, конечно, и вообще надеяться не люблю. Слишком обламываюсь потом. См. подпись.
А насчёт поддержки... Полагаю, любой больной должен быть благодарен, когда ему в виде искренней поддержки тревожат раны. "Помогите мне на лестницу подняться, нога сломана!" - "Да сейчас, нивапрос! Вот вставай на сломанную ногу и на ней прыгай! А вот смотри, как я бегаю, а у меня ведь тоже синяк на коленке! Ну, стало лучше? Да ну, симулянт, как такой молодой человек может ногу сломать! Жениться тебе надо, тогда времени на "сломанную ногу" не останется!"

Но это всё позади, я надеюсь. А пост был не об этом. А о том, что я не знаю молчаливых читателей. И мне досадно, если они хотят от меня чего-то на основании "я вас читаю же!", хотя сами получали больше, чем дарили. А отдача (не на "мне плохо", а на "вот вам что-то о Верне/по Верну/рядом с Верном") мне очень нужна, хотя, конечно, никто не обязан мне её обеспечивать.
К молчащим претензий нет. К пишущим - только к одному)) Я полагаю, тему эту можно закрыть.

[helen stoner]

Эх, если насчет киношного Паганеля был камень в мой огород (я его точно постила, в приветствии, например), то окей, не буду присылать ничего такого вообще, если не надо. И присоединяюсь к комменту выше ((

[Marie Paganel]

helen stoner, не стоит переживать по этому поводу. В приветствии ПЧ - лучший выбор (прочесть никнейм - это круто))))! Простите, пожалуйста. Язык мой - враг мой(
А киношных Паганелей я люблю, причём всех на свой лад. Я даже Капитанов почти всех люблю (некоторых просто уважаю, а над самыми никакими посмеяться можно).
Никто мне ничего не должен и все действительно от души делают подарки, я рада (как я "умею" радоваться, то есть: так, надо порадоваться, +13). Я сама виновата, ещё не перешла на тот уровень просветления, когда любые подарки принимаются с искренней радостью. Надеюсь когда-нибудь перейти. А вот Паганеля в приветствии меня как ПЧ я с радостью принимаю уже теперь .

У меня проблемы с общением в принципе. Что не является оправданием, а является моей проблемой.
Всем. Люди, я раскаиваюсь и даже говорю это вам. У меня проблемы и я не должна переносить их на вас.

[helen stoner]

Мир-дружба

[Gabbikins]

Marie Paganel,

Нет, вот правда можете найти и прислать мне такого персонажа в таком виде, который мне по душе? Я даже не "на слабо", мне интересно. Я такого в последнее время сама не умею!

Хорошо. Я не цветик-семицветик, и не золотая рыбка: пойди туда, незнамо куда, принеси то, незнамо что)) К тому же, с вашим превосходным знанием всего, что имеет отношение к Верну, любая картинка по теме вам либо знакома, либо не стоит внимания. А я в этом совершенно не разбираюсь. Так что если картинка попса, боян, и вообще не катит - ок, говорю заранее.



Это Паганель из издания 1985г., книжка была зачитана мной до дыр, поэтому иллюстрации тоже выглядят престарело) Именно таким всегда представляла Паганеля - похожим на Пьера Ришара и Челентано одновременно хД. Иллюстрации черно-белые, в них нет ''лоска'' и ''красивости'', но нравились мне до безумия.

[Marie Paganel]

Gabbikins, у меня такое издание есть - то есть с этими иллюстрациями)) Кстати, мне помнится, что это первые "Дети", которые у меня вообще появились. Не было у меня издания, читала библиотечное. Радовалась, когда купила.
Я, конечно, люблю Луганского как иллюстратора. Но этот Паганель - хорош, спасибо!

Мне просто интересно отметить, что мало кто читает внимательно. Даже этот пост - все бросились отстаивать желание читателей молчать и никто вроде не понял, почему я возмущаюсь (а раздражена я была не молчанием совсем, а разговором). Ну, наверное, я написала недостаточно точно.
И по вполне уважительной причине никто не "угадывает" моих любимых персонажей. Хотя читатели как будто заглядывают, комментируют, а значит, Мастона, Надара, Сайреса и Спилета, Гаттераса с Доктором, Филеаса Фогга тут видели не раз, генерала Гранта видели, солдатиков всяких в американской форме. Ну, не узнали, может, или я редко подписываю (хотя никто вроде не спрашивает "а кто это?"). Я теперь не удивлюсь, если никто не помнит, что за тип у меня на аватарках, хотя он тут в своё время мелькал чаще всех вместе взятых. Скорее всего, "памятки как поднимать настроение" и истории, как я однажды обидела кого-то, пришедшего с добрым советом, лучше запоминаются.
Конечно, всё это просто неинтересно теперь, обилие информации со всех сторон, некогда, и так много нужно в голове держать. Может, у читателей в избранном полно любителей Верна, не запоминать же любимых героев каждого, или просто разбираться не хочется, это не работа и не обязанность, в самом деле. Так что, если предпочтительнее помнить хотя бы одного всеми уважаемого, - Паганель в данном случае - отличный выбор, поддерживаю!

[Gabbikins]

Marie Paganel, очень рада, если понравилось) А насчет того, кто каких персонажей вам отправляет, это же очень просто. Каждый отправляет тех, кто нравится ему самому. Какой персонаж близок, знаком, того и отправляют - потому что считают, что это красиво и понравится вам. Я вот знать не знаю, кто такой Надар, так с чего же я буду искать картинки с ним) Фогга или Гаттераса отправила бы, но они как-то не слишком интересны лично мне. А ради любимых персонажей можно постараться поискать что-нибудь хорошее. Вы ведь занимаетесь тем, что близко именно вам, ну и другие делают то же самое) Заметьте: приветствуя нового ПЧ в своем дневнике, вы постите картинку из Верна, потому что вам нравится Верн. Вы не просматриваете дневник вашего ПЧ на предмет того, что нравится ему))

[Marie Paganel]

Gabbikins, да, и рада этому. Потому как если он пришёл ко мне, то ему скорее всего интересно то, что тут у меня лежит.
Но с другой стороны, если человек просит прислать интересные картинки по его интересам... Я одному товарищу отправляла биографию Галуа с его портретом на обложке, когда было очевидно, что человеку он нравится, а не предлагала ему какого-нибудь другого уважаемого нами обоими математика.

А вообще я просматриваю дневники ПЧ. Если сама не успеваю пролистать или не нахожу ничего о Верне - публикую что придётся. А так у меня были личные приветствия для любителей отдельных персонажей, с которыми мы беседовали, например. Личные - но о Верне. Не за этим ли подписывались?

[Gabbikins]

Marie Paganel,

Не за этим ли подписывались?

Нет, я на вас подписывалась не из-за Верна. Точнее, из-за него тоже, но в первую очередь из-за вашего желания полететь на Луну. Это было очень необычно и здорово: и сама цель, и стремление работать над собой при любых обстоятельствах. Так что мне даже интереснее читать ''общие'' посты про жизнь) Но, в целом, спорить тут не о чем - и те, кто подписывались из-за Верна, и остальные, мы вас любим, ценим и будем поддерживать

[Marie Paganel]

Gabbikins, а, в самом деле. Увы, я сильно разочаровалась в этом смысле. Сейчас меня французский сильнее всего заставил приободриться.
Спасибо, я очень рада =)