"Читает: Главное, что читает"

[Marie Paganel]

Сообщество "поиск именно таких" огорчает. Тем, что в графе "читает" люди часто пишут именно это: "главное, что читает" - подразумевая, что искомый человек должен читать - и безразлично, что.
Не верю, не верю, не верю, что "читает" - это не повседневное занятие в современном мире. Мы каждый день, каждый час практически вынуждены читать. Те, кто получает образование - естественно. Те, кто общается в Сети - непременно.
Что значит "не читает"? "Не читает вообще"? Нет таких людей в Интернете, ИМХО.
Или это люди с проблемами зрения, или дети, которые только смотрят здесь картинки под присмотром родителей и подавно не регистрируются на Дайри. Или другие слои населения с проблемами: со здоровьем, с получением образования и проч.

Да, я идеалист и не хочу видеть реальный мир. Ну вас нафиг с вашим реальным миром, если там есть добровольные тупицы и всё на свете плохо.
А я в людей верю.

Да, этот пост нужно было писать именно в таком гадком настроении. Я выплёскиваю негатив.

@темы: сетевое, то, чему не место в приличном блоге

Comments

[Felix_Holt]

Охохо((( в российской глубинке именно что НЕ читают книг.
И в моем городе закрывают книжные магазины, чтобы было больше оружейных. Вывод неутешителен...

[Felix_Holt]

Охохо((( в российской глубинке именно что НЕ читают книг.
И в моем городе закрывают книжные магазины, чтобы было больше оружейных. Вывод неутешителен...

[Marie Paganel]

Контрпример: я. Из российской глубинки под названием город Пудож.

[Felix_Holt]

Север всегда был интеллектуален - вспомните Ломоносова из Холмогор)
а вот юга, где бОльшая часть населения и русский-то родным не считает, ибо спустилась с солнечных кавказских гор или вообще приехала из бывшей Османской империи - это совсем, совсем другое дело.
Я постоянно сталкиваюсь с заочниками из маленьких городков Краснодарского края, так они просто искренне удивляются тому, что в свободное время можно не "снимать мальчиков" или стирать пеленки, а _читать_. Исключения есть, но их мало.

[Marie Paganel]

А разве читать можно только по-русски?
Нет, я тоже встречала людей, которые не проводили много времени с книгой, говорили, мол "я не читаю художественную литературу", или которые читают всякую лёгкую ерунду исключительно для развлечения, чтобы не думать над серьёзным. Но чтобы _совсем_ - не могу представить. Хотя на югах я не была.
Но всё же: писать о том, какие у тебя друзья нечитающие, и тебя непонимающие, и при этом ни разу не умудриться хорошему другу или товарищу того же Верна подсунуть - этого я тоже не понимаю. Мои друзья потихоньку проникаются.
Буду готовиться к худшему, конечно, но пока что мне встречаются лишь приятные неожиданности в этом смысле. То есть люди, которые правда читают - притом больше, чем я.

[Felix_Holt]

Ну, с учетом того, что литературы на ингушийском или чеченском языке не существует, как класса... они если читают, то только коран и журналы про машины.
Мне повезло в том плане, что у людей моего поколения, рождения начала 80-х, еще была культура чтения, и читали мы примерно одни и те же книги даже одинаковых изданий - там были и Жюль Верн, и Беляев, и Стендаль, так что когда я учился в университете, было кому и книгу посоветовать, и потом впечатлениями за чашечкой шоколада обменяться, и подискутировать. Но поколение, родившееся где-то в середине 90-х приводит меня в трепет просто. Если они и читают, так, пардон, слешную "мангу" (для меня манго всегда было тропическим плодом, привозимым с братской Кубы))))), и даже школьную литературу постигают через анимушные компьютерные игралки, где _непременно_ должен быть слеш (м.б., видели в сети капсы из игры по, пардон, Евгению Онегину). Причем это еще в областном центре.
В маленьких городках до такого прогресса не дошли, поэтому там все заменяет телевизор и, если есть интернет, Одноклассники.

[Felix_Holt]

Ну, с учетом того, что литературы на ингушийском или чеченском языке не существует, как класса... они если читают, то только коран и журналы про машины.
Мне повезло в том плане, что у людей моего поколения, рождения начала 80-х, еще была культура чтения, и читали мы примерно одни и те же книги даже одинаковых изданий - там были и Жюль Верн, и Беляев, и Стендаль, так что когда я учился в университете, было кому и книгу посоветовать, и потом впечатлениями за чашечкой шоколада обменяться, и подискутировать. Но поколение, родившееся где-то в середине 90-х приводит меня в трепет просто. Если они и читают, так, пардон, слешную "мангу" (для меня манго всегда было тропическим плодом, привозимым с братской Кубы))))), и даже школьную литературу постигают через анимушные компьютерные игралки, где _непременно_ должен быть слеш (м.б., видели в сети капсы из игры по, пардон, Евгению Онегину). Причем это еще в областном центре.
В маленьких городках до такого прогресса не дошли, поэтому там все заменяет телевизор и, если есть интернет, Одноклассники.

[Marie Paganel]

Мой оптимизм связан не в последнюю очередь с тем, что поколение середины 90-х как раз сейчас в возрасте читателей Верна - то есть как раз тогда, когда "Дети капитана Гранта" захватывают дух, "Вокруг света в 80 дней" кажется невероятно романтичной историей, а от последних слов "Путешествия Гаттераса" по-настоящему можно заплакать. И, конечно же, они читают, и оттого мы часто пересекаемся в Сети с такими юношами.
Слеш по классике? По Онегину, да ещё _из игры_ - это как-то перебор. Не видела. Хотя пока по литературе пишут - обидно за героев, но ладно, можно не принимать чужую точку зрения на героя. Страшнее, когда задевают реальных исторических личностей - это уже как кусочки биографии коверкают. То есть пока не появился слеш в учебнике истории - до тех пор нормально. С таким его распространением, думаю, не исключено и такое. Но минус на минус даёт плюс: зато будут читать! Возможно, количество может в этом случае перерасти в качество? Не хочу терять надежду.
Если интересно и не очень противно: слеш по Верну немножко обсуждался (в понятии слеша как любви в достаточно широком смысле слова)

[Felix_Holt]

Это Вам везет=) я в реале вижу только личинок гопничков или някающие недоразумения с плюшевыми ушками, изъясняющиеся на птичьем языке - "ня, ковай, десу" с вкраплениями эмо. И в возрасте читателей Верна они кропают нц-шные фички по наруто и бличу на беоне или вконтакте.

Страшнее, когда задевают реальных исторических личностей - это уже как кусочки биографии коверкают. То есть пока не появился слеш в учебнике истории - до тех пор нормально. С таким его распространением, думаю, не исключено и такое.

а все к тому идет. Уже про строго гетеросексуальных (и даже асексуальных, что греха таить) истор.персонажей пишут. И, ИМХО, лучше вообще не читать, чем читать такое, как там у Омара Хайама - "Уж лучше голодать, чем что попало есть", ибо такими темпами дойдем до того, что на вопрос "Ваш любимый писатель" будут вспоминать не Верна или Булгакова, а простиГосподи, Джуксиан какую-нибудь. Сетевую авторицу энцы.
Что касается отношений между мужчинами, описанных у Верна, очень рекомендую книгу Луи Мегрона, "Романтизм и нравы", где очень здорово расписывается психология человека 19 века, тогдашние дефиниции дружбы и любви. Ибо похожие отношения есть в книге Войнич "Прерванная дружба", и меня очень удивляет, когда к тексту 19 века, написанному в системе нравственных координат романтической или пост-романтической направленности, подходят с сугубо современными мерками. Это не умаляет моего восхищения Вашими произведениями и искренней симпатии к Вам лично=)

[Marie Paganel]

Спасибо за рекомендацию, постараюсь поискать книгу.
Не знаю, насколько я человек современный, но мне такое положение и век вполне нравятся. В частности - то, что я могу без всяких там фиктивных браков образование получать.
Мне во многом везёт - иногда боюсь, не слишком ли. Но всё же и вам везения желаю. Они есть, такие юноши, только иногда тихо сидят и никому не признаются в том, что именно читают - может, в их среде это "немодно". И любимые книги часто считаются читателю "не по возрасту": то детскими, то, напротив, слишком сложными.

[Felix_Holt]

А мне безумно не нравится наличие вместо серьезных интеллигентных врачей и учителей-мужчин издерганных истеричных теток с ПМС и Проблемами В Личной Жизни, из-за которых непременно должны страдать клиенты. Вот честное слово, смотрю на некоторых, и увы, слишком часто встречающихся представительниц женского пола, и искренне мечтаю, чтобы они выходили из дома только на рынок и в кирху, а уж ни в коем случае не шли, скажем, врачами в острое мужское отделение или преподавательницами в школы. Как показывает практика, мужчины-учителя не травят тех же учащихся и не злобствуют в вымогании взяток, так что в факте преподавания исключительно мужчин в 19 веке была своя сермяжная правда. Поверьте анатому, зависимость от гормонов никуда не денешь)))
Надеюсь, что такие юноши и девушки и правда есть. Мне на них не везло в реале - обычно они живут в Сибири и столицах. На западе с чтением получше, кстати, если судить хотя бы по популярности Жюля Верна и Лавкрафта, скажем, на ДА.

[Marie Paganel]

А я всё равно буду вступаться, как обычно, за своё "нечитающее" поколение личным контрпримером - надо стараться соответствовать взятой роли. А пол - что ж, гормоны так гормоны, я и не оспариваю преимущество сильного пола ни в математике, ни в преподавании, ни в медицине. Но учиться и думать ведь и нам можно.
И меня в школе учитель-мужчина как раз... не скажу "травил", но были обидные колкости и придирки. Такой ли глупой я ему казалась или ленивой, что не могла в должной степени усвоить его важнейший-предмет-ОБЖ?..

[Felix_Holt]

Ну, колкости и придирки _по предмету_ - это одно, а измывательство над слабостью и поддержка травли учениками - это другое, как мне кажется. У меня была в школе, с 6 по 8 класс, учительница по математике, которой безумно нравилось вызывать меня к доске когда у меня были приступы, причем по очень сложным задачам, и высмеивать мою болезнь перед ученичками. Ни один мужчина-преподаватель этого не делал, ни в школе, ни в университете.
Врачи же - это вообще песнь песней соломоновых. Есть одна бывшая знакомая, которая _на дежурстве_ сидит на форумчике и занимается виртуальным сексом. Что ей больные, ей важно километровую простыню накатать. Для мужчины работа все же важнее собственных тараканов. Поэтому я считаю, в 19 веке женщин мудро не допускали до медицины, а те из них, кто реально хотел заниматься этой наукой, как доктор Джеймс Бэрри, она же Маргарет Балкли, всю жизнь играли роль мужчин, перенимая именно мужское отношение к профессии и стиль поведения.

[Marie Paganel]

Плохо я себе представляю такую жизнь: когда любимые родители вместо предоставления возможности продолжить образование старались бы меня поскорее замуж выдать? Когда "излишне умные" мысли высказывать мне бы публично было нельзя? Я уже не говорю, что круг чтения могли ограничивать - а это уж совсем жестоко.
Учусь я на достаточно "мужской" специальности - куда после мне идти работать? Если все "мужские профессии" для меня закрыть - что же, остаётся (а какую я смогу найти работу "женскую"?) только в срочном порядке искать мужа? Вы же себе такого не пожелаете? Да, было в 19 веке хорошее образование "не для всех" - но не кажется ли вам, что отчасти справедливее его "открыть"? Потому как "нечитающее" поколение никак не станет читающим, если ему перекрыть возможность читать (думать, высказываться).

[Felix_Holt]

Поэтому я и говорю, что тогда был стимул учиться и идти на некоторые жертвы, как Маргарет Балкли - она в 15, если мне память не изменяет, лет отправилась поступать в Эдинбургский университет в мужской одежде под видом Джеймса Бэрри, и с отличием его закончила, став вначале первой женщиной-военным врачом, а потом первой женщиной - колониальным врачом. Потому что действительно любила медицину и хотела ее знать. А сейчас большинство девиц в моем городе и окрестностях идут в вузы либо чтобы устроить личную жизнь, либо чтобы, по меткому выражению одного преподавателя архитектуры, "топить диплом в кастрюле с борщом", и это меня удручает.
Система образования 19 века, что в России, что в Европе предоставляла достаточно лазеек женщинам, действительно желавшим получить образование, а не корочку. Почитайте биографии Прокофьевой, Ковалевской или Юлии Лермонтовой, первой женщины-нефтяника. Но для этого надо было действительно быть увлеченной какой-нибудь наукой. А сейчас, когда вместе со мной учились "доярки из хацапетовки", видевшие анатомию в гробу, зеленеющие на вскрытиях и строящие глазки на лекциях немногочисленным юношам - я считаю, что это нездраво, и этим дояркам не место в стенах вуза, тем более что после выпуска они ни дня не будут работать по профессии и вернутся в свою хацапетовку рожать детей.
Я считаю, что высшее образование должно быть привилегией тех, кто реально хочет его получить, тех, кто бредит наукой, кто не мыслит себе жизни без любимой специальности. Для остальных есть пту и всякие техникумы.

[Marie Paganel]

Достаточно лазеек? А как насчёт не дочерей генералов, а дочери, скажем, не очень высокого чиновника из, скажем, северной глубинки?
Я теперь, на третьем курсе, сознаю, что могу достигнуть своего "потолка" и вряд ли стану хорошим учёным-математиком, то есть науке пользы не принесу. Но учение - ещё и способ развить ум, а он может пригодиться и домохозяйке (кто-то же должен воспитывать читающих людей). Естественно, играет роль отношение, и учиться должен хотеть сам человек, какого бы пола он ни был.
Хотя отказываться ради образования от пола кажется мне тоже не вполне... нормальным.

[Felix_Holt]

Достаточно лазеек? А как насчёт не дочерей генералов, а дочери, скажем, не очень высокого чиновника из, скажем, северной глубинки?

вот об этом как раз история Маргарет Балкли, которая дочерью генерала не была, и более того, росла без отца в глубинке шотландской. Что не помешало ей выучиться на хирурга и стать первой женщиной-колониальным врачом.

Естественно, играет роль отношение, и учиться должен хотеть сам человек, какого бы пола он ни был.

рад, что наши мнения на этот счет совпадают) но увы, по крайней мере на наших югах подавляющее большинство девиц приходят в вузы чтобы устроить личную жизнь. Юноши как-то прекрасно разграничивают учебу и личную жизнь, и я не знаю ни одного студента мужского пола, который бы на вопрос - а зачем ты пошел именно на этот факультет? ответил бы - чтоб найти себе девушку. Девицы же сплошь и рядом...
Для меня лично отказ от своего пола не являлся бы великой жертвой - может быть, потому что я с детства обожал историю Папессы Иоанны)))

[Marie Paganel]

Вот это "сплошь и рядом" меня тоже удивляет: такого не встречала. Наверное, дело как раз в том, что и я учёбу и личную жизнь разграничиваю. В обществе молодого человека, например, на фильме в кино сосредоточиться невозможно, куда там на лекции о романтике думать! Странный способ отыскать партнёра. Я бы ради такого на лесоинженерный факультет не пошла, хотя отчего-то именно студенты ЛИФ, признаюсь, мне порой бывают симпатичны. И знакомые мои, похоже, настроены аналогично. Может, конечно, где-то там в других корпусах, где занимаются какие-нибудь экономисты, всё несколько иначе, ну так с точки зрения математика они вообще странные люди: изучают частное, не освоив главного (неловко урезанная и оттого непонятная математика, да и любая наука, - это печально).
Мне думается, проще для романтических целей в публичную библиотеку, например, записаться, студенты там всё равно бывают, - и вечера в читальном зале просиживать. И заодно читать, потому как смешение приятного чтения и романтики как раз (на мой взгляд) вполне приемлемо. Почему это не приходит в голову девицам? Тут тоже вопрос о "моде" на чтение.
А может, у нас такая "неженская" специальность, кому она нравится - тот, даже будучи "неправильного" пола, автоматически перенимает некоторые мужские взгляды и черты характера? А всё же мне приятнее быть своего пола - хотя бы вне университета.

[Felix_Holt]

Вот и хвала Афине Палладе, что им это в голову не приходит. Как там у Грибоедова - "но смешивать два эти ремесла Есть тьма охотников - я не из их числа". Для полизушек-обнимашек есть кофейни, парки там я не знаю, дискатеки-клубы ночные и прочее в этом же духе. Меня бы дико отвлекали томные охи и воркование голубей, объевшихся перебродившей вишни в читальном зале, скажем, во время работы над дипломом. Они и в кино с соседних кресел бесят.
Я просто отношусь к своему телу как к оболочке, вроде неснимаемой одежды и не заморачиваюсь его деталями вроде пола, как не заморачиваюсь страной-производителем на этикетке рубашки или брюк.

[Marie Paganel]

Я о том, что так знакомиться можно проще, нежели для этого аж поступать в ВУЗ. А томные охи - они вообще-то не для публики должны быть, где бы то ни было.
Считайте меня модницей, которая, раз уж наделена неснимаемой одеждой, то старается её содержать в достойном виде. Со всеми нужными пуговицами и карманами. Даже если иногда это доставляет неудобство (а какая одежда их не доставляет?)