03:29 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Я всё же нежно люблю Спилета-персонажа. Если вы помните, Гедеон Спилет - мой любимый герой романа "Таинственный остров". Он потрясающий почти-рассказчик, который всегда всё делает к месту. Даже паникует к месту, чтобы весьма удачно оттенить обстоятельства или хладнокровие друга.
При том, что Сайреса Смита я обожаю как Настоящего Героя. Но он - воплощение героя Верна, который знает, умеет и может, ходячая энциклопедия без страха и упрёка, человек, который всегда знает, что делать. А, кстати, если не знает, то не делает, в отличие от некоторых, и может посоветоваться со специалистом (что, кстати, тоже качество настоящего лидера).
При этом если бы все были такими, нам было бы довольно скучно наблюдать историю. Серьёзно, я навскидку помню где-то полтора эпизода по-настоящему интересного взаимодействия, допустим, Сайреса и Герберта (Герберт пока не идеален, но при инженере он ведёт себя более сдержанно и серьёзно, чем с Пенкрофом или Спилетом), и один эпизод - где они оба серьёзно зафейлили порученное им дело: пошли на охоту и ни черта не подстрелили, а только на саговую пальму наткнулись.
Так что не видать идеальным героям интересного сюжета, если бы не почти-идеальный-герой Гедеон Спилет. Который умеет задавать нужные вопросы и вообще спорить с Сайресом Смитом. Есть такие особенные персонажи, которые всерьёз и уместно могут спорить с человеком, который заведомо знает больше и который вероятно даже умнее, - не забияки или тролли, а именно интересные собеседники, без мнения которых обсуждения бы не получилось. Впрочем, зная Сайреса - скорее всего это взаимно, просто мы очень редко видим Спилета на профессиональной высоте, а Смита - постоянно. (Угадайте, кто пишет фанфики, где наоборот! Анна. У меня Спилет хуже выходит, но я тоже стараюсь)))
Так что Смилет (соединение фамилий Смит и Спилет, так пейринги обычно называют, но в нашем случае его можно использовать и как обозначение такой взаимодополняющей дружбы) - идеальный вариант просто общения. Во-первых, уважение и крепкая дружба, во-вторых, схожие идеи и куча общих тем, в-третьих, тяжёлая ситуация, где необыкновенно важно это дружеское участие и присутствие рядом близкого человека. Если вам кажется, что я описала собственную ситуацию, то это именно так.

Это был обновления пост - если вам кажется, что я тут что-то пишу всё о биографии Верна и о каких-то других штуках и забыла про Смилет и "ТО" - это не так.
И ещё: всё написанное выше обсуждаемо, если вам кажется, что что-то там не так - пишите в комментарии. А то мне иногда не с кем поговорить о Сайресе Смите. Только давайте не сухие вопросы, а прям обсуждение?

@темы: Сайрес Смит, Смилет, Спилет, герои произведений Жюля Верна

URL
Комментарии
2017-08-05 в 19:56 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
наоборот - *судорожно вспоминаю, в каком фанфике это было*
Спилет мне ближе по образованию, может, это случайно получается?))
У тебя всегда очень добрый и непосредственный Спилет!

Если тут немножко про реальность, то мне безумно приятно, и я смущаюсь. :pink::shuffle2::heart:

2017-08-05 в 19:59 

Очень люблю этот роман и Спилет мне нравится, всегда интересно о нем что-то почитать, спасибо! Он персонаж интересный, но как будто бы "вечно на вторых ролях". Беру это в кавычки, потому что имею ввиду не то, что он, допустим, хуже или менее умен, нежели Смит, просто основной акцент именно на инженере, для меня и характер и образ его раскрыт больше, а Спилет как личность остается немного загадочным

URL
2017-08-06 в 03:42 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Anna_Dreamer, :buddy:
Спасибо, мне приятно слышать, что я удачно пишу Спилета!
В каком фанфике было: а там, где Спилет - главный герой. Когда он главный герой, то сразу действует на высоте ситуации, а в романе он просто всегда Сайресу уступает место главного героя. Кстати об этом ниже.

Гость, как читатель читателю - вам тоже кажется, что Спилет и написал роман?)) Позиция рассказчика его и отводит "на вторую роль". Акцент на инженере ведь тоже не в смысле характера, а в смысле дел и знаний, образ Сайреса Смита довольно легкими штрихами обводит его личность, вполне определёнными, но не так характерно, как могло бы быть. Не так как, допустим, Капитан Немо, который ходит перед профессором и всю дорогу свою личность проявляет во всяких отношениях, и эмоции у него всегда видны.
Кстати, любопытно вовсе сравнить пары профессор-Кэп и Спилет-Смит в смысле рассказчик-герой. (Только если мы примем, что Спилет написал роман, - а это довольно широко известная идея и многим приходит в голову независимо).
В обоих случаях оба героя вполне действуют в повествовании, причём "экранного времени" им отведено поровну. Рассказчик естественно "на вторых ролях", а главгерой не менее естественно всем действием заправляет. В обоих случаях рассказчик и герой знакомятся в начале романа, у них достаточно общих тем, взаимное уважение, они дружат и любят проводить время в обществе друг друга и говорить о чём-то важном. В обоих случаях рассказчик смотрит на героя восторженно: как много он знает и какой он крутой! И даже в обоих случаях герой смотрит на рассказчика и знает, что тот может и умеет: давай-ка я ему в своём коллективе поручу некую эффективную функцию, отвечающую его способностям и склонностям!
Правда, Кэп не доходит до того, чтобы реально включить профессора в "свой" коллектив и приближенный круг, а Сайрес заранее включил Спилета в лучшие друзья и никаких тайн от него, скорее всего, не имеет. Даже если Сайрес что-то сделал тайно (в колодец слазал), он Спилету об этом сразу же как появится возможность расскажет. А Кэп занимается чем-то тайным от профессора постоянно и никак этого не объясняет.

URL
2017-08-06 в 11:42 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Marie Paganel, впрочем, Верн, когда ему надо, делегирует Герберту позицию наблюдателя: но Герберт учится, это нормально, иногда он должен удивляться, как же мистер Сайрес это сделает!

2017-08-06 в 16:09 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Anna_Dreamer, вообще есть разные эпизоды, в том числе где Сайрес сам почти наблюдатель. Как, например, когда они с Айртоном лазали под вулкан, там инженер довольно долго был сам с собой и наблюдения были записаны как от его лица.

URL
2017-08-07 в 12:01 

Не слышала раньше эту версию, что Спилет написал роман. А это Верн так задумывал или всмысле во вселенной ТО? Если второе, то почему нет, одно дело статья в газете, о которой он мечтал, но в статье все не поместится, а читателям явно хотелось бы подробностей. Художественно излагать свои мысли он умеет, мотаться по свету в поисках новостей ему больше не надо, почему бы и не заняться серьезным трудом, тем более что спрос явно был, с изданием проблем не было, они стали явно знамениты после возвращения, так что вполне вероятно!
Отношения Смит-Спилет все же довольно сильно отличаются от отношений Аронакса с капитаном, на мой взгляд, потому что во втором случае это даже дружбой назвать нельзя. Немо ставит себя выше Аронакса, он не доверяет ему, относится свысока и Аронакс это чувствует. Да, он восхищается капитаном, да, он вызывает у него интерес, но смотрит он на него всегда снизу ввех. Спилет же и Смит именно друзья и считают друг друга себе ровней. Я уверена, Сайрес Смит бы никогда не позволил себе вести себя со Спилетом так, как обращался с Аронаксом капитан Немо, да и сам Спилет бы, думаю, не потерпел к себе такого отношения. Он также восхищается Смитом, но делает это с позиции равного, по-дружески. Поэтому мне кажется, у них тип отношений совершенно разный. И на острове еще ситуация такая, как Вы верно заметили, что в основном у Смита есть возможность показать себя как профессионала, а на материке, где уже у Спилета была возможность развернуться, Смит мог также восторгаться своим другом. Вообще, как бы было прекрасно, если бы Верн написал продолжение, о жизни колонистов в Америке! Мне кажется, мы бы гораздо больше о них узнали, и мне всегда хотелось посмотреть на них на всех в повседневной жизни, не связанной так или иначе с выживанием. Спилет, кстати, единственный. по-моему, чья профессия оказалась на острове бесполезной. Пригодились его навыки охотника, врача, а вот основной род деятельности, журналист, была все это время в тени. А было бы любопытно посмотреть на Спилета в работе))

URL
2017-08-07 в 12:02 

А когда Смит с Айртоном в пещеру лазили, там тоже в описываются в основном действия, что вот они поплыли, вот ухо к земле приложили, головой покачали, а было бы куда интереснее почитать, что допустим вот Смит увидел то-то и подумал вот это, а насчет этого подумала другое, при этом почувствовал вот это и тд) Тогда можно было бы сказать. что конкретно этот эпизод от его лица. А так даже там, даже в эпизоде, где он вообще один спускается в колодец, инженер представлен больше внешне, чем внутренне.

URL
2017-08-07 в 14:11 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, собственно, перед вами непсихологичный верновский метод! Наш любимый писатель драматург, он привык выражать смысл действием, а не рефлексией персонажа. Вы вспомните, попробуйте подвести итог: сколько раз толком нам показывали мысли, а тем более переживания Сайреса Смита? А Верн всё равно умеет ориентировать на разные точки зрения, в том числе и Сайреса.
К сожалению, у Верна явно не было авторской цели рисовать колонистов в цивилизованной Америке. По этому поводу можно разве что фанфики пописывать))
Насчёт профессии: можно вспомнить, что и Наб работал чаще всего не как кузнец, а как повар. А Герберт у нас пока и вовсе юноша, не факт, что он посвятит свою жизнь ботанике и зоологии. Благо, перед нами не обязательный список специалистов, необходимых для выживания на необитаемом острове)) Дело скорее в навыках этих людей: Спилет с его полной приключений жизнью только потому свои навыки и приобрёл. И тигры в Индии, и окопы невесть где. Кстати, рекомендую нашу вчерашнюю трансляцию о прошлом герое Верна.))

2017-08-07 в 21:18 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
>Немо ставит себя выше Аронакса, он не доверяет ему, относится свысока и Аронакс это чувствует.
Тут у Капитана личные проблемы. Он вполне доверяет профессору (до какого-то предела), но хранит свою тайну, которую Аронакс уважает. Да, Немо ставит себя выше всех на свете, на то он и князь угнетённого народа и капитан уникального судна.
Капитану чертовски интересен профессор. Он подстраивает Аронаксу всяческие интересности и бесстыдно наслаждается его реакцией: удивить и поразить профессора - ему явно это очень нужно. Ему приятно общаться с этим человеком))

> Да, он восхищается капитаном, да, он вызывает у него интерес, но смотрит он на него всегда снизу ввех.
Во-первых, далеко за примерами ходить не надо: «Je le regrettai pour lui». Кто скажет, что жалость - чувство "снизу вверх"? Других примеров не приведу, роман знаю плохо, но уверена, что они есть. Мне это заметили однажды в беседе другие любители романа "Двадцать тысяч лье под водой": профессор намного "взрослее", душевно целостнее Кэпа. Он позволяет капитану занимать ту роль, которую тот хочет, а сам при этом терпеливо слушает.
Во-вторых, у капитана с профессором было намного меньше времени, чем у смилета. Смилет сидели в Ричмонде безвылазно месяц и успели, возможно, съесть пуд соли)))
UPD: имеется в виду времени именно общения, а не пребывания где-то рядом. Профессор сидел над своими бумагами большую часть времени, проведённого на "Наутилусе", а всё взаимодействие с Капитаном он по эпизоду описал в романе. Тогда как Смилет ещё до начала романа был вместе месяц подряд, вряд ли надолго разлучаясь. И Спилет при этом совершенно убеждён, что Сайрес может сделать спички из ничего, и вполне даже позволяет собой командовать))

URL
2017-08-08 в 02:12 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
> Вообще, как бы было прекрасно, если бы Верн написал продолжение, о жизни колонистов в Америке!
Поверьте мне, не было бы. Конечно, это я так думаю, но у меня есть причины: я читала много Верна и видела его "продолжения". У Верна нет ни одной истории типа "жили долго и счастливо" (кроме "Второй родины", но это особый случай; кстати, судя по отзывам Анны, "Вторую родину" можно считать продолжением "ТО". Я пока не читала целиком) - да и мало у кого есть, на самом деле. "Продолжение" обычно значит "автор сказал, что всё закончилось хорошо? а сейчас всё будет плохо!" (и да, во "Второй родине" тоже было плохо в течение романа). Так что если вы не хотите, чтобы с колонистами приключилась беда, лучше не думайте о "продолжении". Они жили и не тужили в Америке, и незачем о них Верну писать больше, он не такого рода писатель. Посмотрите, что случилось с Пушечным Клубом, когда про него написали продолжение! И ужаснитесь))) А Кэп в "продолжении" вообще умер. И Робур умер. А Мастон женился - и ещё неясно, что страшнее)))
Продолжения - зло!
Чёрт, даже я сама пишу пост-остров, где приключилась беда((

URL
2017-08-08 в 02:46 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Извините, что отвечаю кусочками, мне пришлось от первого сообщения уйти, не дописав мысль. А сейчас будет вообще время фанатских теорий!))

> Я уверена, Сайрес Смит бы никогда не позволил себе вести себя со Спилетом так, как обращался с Аронаксом капитан Немо, да и сам Спилет бы, думаю, не потерпел к себе такого отношения.
Я не спорю с тем, что отношения у профессора и капитана другие, они не такие лучшие друзья, как колонисты, они и в положении другом. И капитан несомненно этим положением пользуется как только хочет, а профессор имеет очень мало прав. Но вот право отказаться от общения с капитаном у него всегда есть. Он осознанно хочет беседовать с этим странным человеком и продолжает с ним общаться - и, интересно заметить, как только больше общаться не может (узнав страшную правду), тут же уходит с "Наутилуса".
И представим на минутку, что у Сайреса Смита тоже было какое-то трагическое прошлое и Тайна, и он встречает Спилета и вот в романе они вынуждены сосуществовать. Конечно, варианты представленного могут быть разными, но мне скорее приходит на ум, что Сайрес в таком случае может быть жесток в своих выражениях, а Спилет мог спокойно уважать это его право до тех пор, пока это не перешло той черты, которую пересёк на глазах профессора Капитан. Верю только потому, что успешно отыгрывала такой вариант - не горжусь этим, но он лёг на персонажей вполне естественно. Мы действительно видели только крошечную часть их настоящих разговоров! Может, там всё было сложно и грустно временами. (На самом деле не может, это же роман Верна, я говорю о вариантах более "реальных" и внятных нам).
Но я имею в виду, что дружба Смилета (и колонистов в принципе) - не жёсткие рамки уважения, а долгие отношения, которые могут быть сложными, иногда - не менее сложными, чем отношения профессора и капитана. Они никогда не ссорились за 4 года и всё время были предельно профессиональны? Конечно, в романе Верна.

Но всё это я не всерьёз, просто пишу, вдруг вам тоже интересно. Так что, в общем, вы правы, но можно учитывать, что нам обе эти дружбы (если мы назовём профессора другом Капитана - это спорно, конечно же) показаны разным образом. Смилет не может быть противниками, профессор и Капитан - противники изначально. И это их делает очень разными, но не отменяет схожих черт.
Капитан может и ставит себя выше всех, но профессор (если не пугается, конечно) держится довольно независимо и говорит с Немо в основном как с равным - например, как с уважаемым коллегой, может и поспорить. Кстати, профессор без проблем оценивает капитана, и спокойно может сказать, что это безумец какой-то (из вежливости и боязни при капитане он прямо это не скажет, но и не скроет).
А Смит и Спилет тоже ни разу не перешли на "ты", и их отношение друг к другу примерно такое же, как уважающие друг друга коллеги.

Вот, я как-то много написала сегодня, и вряд ли всё внятно)) Спасибо, что поддерживаете беседу. Буду ждать ваших комментариев на этот счёт!

URL
2017-08-08 в 23:43 

Вам спасибо за беседу! Постараюсь на все ответить.
Аронакс, действительно, намного душевно целостнее капитана, да и, думается мне, намного здоровее. Но все же Аронакс, если сравнивать его со Спилетом, производит впечатление человека более гибкого и способного подстраиваться под других. Он и от капитана все шпильки сносит, и с Недом открыто не спорит, дипломат такой)) Спилет произвел на меня впечатление более прямого человека. А Немо в свою очередь рисуется перед профессором, в его желании его удивлять мне видится нотка тщеславия. Хоть он и отрекся от человечества, а все же признания ему хочется. А Смиту, думаю, тщеславие вообще не свойственно, он куда более строг к себе, нежели к другим. И вот окажись он в положении капитана, все же по-моему он бы вел себя по-другому. Закрылся бы еще больше, но не поставил крест на всем человечестве. Иными словами, я просто не вижу Смита на месте Немо, они отличаются друг от друга гораздо больше, чем Спилет и Аронакс. Допустим, на остров попадает не Спилет, а Аронакс, и мне кажется, они запросто могли бы подружиться так же крепко, как и Смилет. А вот попади на Наутилус вместо Аронакса Спилет? Конечно, тот бы также поддался любопытству и до поры оно бы удерживало его на том положении, на которое поставил своих пленников Немо, но через какое-то время все же не удержался бы от высказываний, которые бы явно не понравились капитану. Я еще вспоминаю встречу колонистов с капитаном Немо, когда он попросил их судить его. И никто из них не сказал, мол "Мы Вас понимаем, Вы были в своем праве". Думаю, Сайрес Смит считал, что не прав был капитан в том, что самосуд устраивал, и что не оправдывает его трагическое прошлое. Он ушел от ответа из чувства благодарности к нему, не желая судить того, кто столько раз приходил им на помощь, и Немо наверняка это понял.

URL
2017-08-08 в 23:51 

Отношения Смита и Спилета, и вообще всех колонистов между собой - вопрос тоже меня очень интересующий) Понятно, что там было не все так чудесно-идеально, и поначалу, не сразу, а после того, как нашелся Смит и первостепенные вопросы с огнем и жильем были хотя бы поверхностно решены, началась притирка характеров, которая, как известно, далеко не всегда проходит гладко. Колонисты все довольно разные люди, кое-кто, не будем пальцем показывать)), еще и на язык остер, так что самый смак Верн от нас утаил)) Остается только домысливать, исходя из характеров персонажей. Ну вот на роль "ссорящихся" мне как-то видятся только Пенкроф и Спилет. Набу по положению не положено, Герберт еще слишком молод, а Сайрес Смит, думаю, выступал в роли примиряющего. Впрочем, не думаю, что у них были какие-то крупные ссоры. Ссориться то по-серьезному не из-за чего, да и отношения у них все же такие, каких не бывает, если люди в корне друг другом не довольны. Вот останься жить на острове пираты, которым Смит хотел дать шанс на исправление (ну, кстати, немного наивно с его стороны, но очень благородно), так вот если бы однажды они решили бы объединиться с колонистами, или хотя бы просто поддерживать с ними связь, в этом случае серьезные ссоры не исключены, причем даже среди колонистов. Иногда один человек может рассорить даже очень дружных людей, не зря же колонисты сами боялись, не внесет ли Айртон разлад в их коллектив.

URL
2017-08-08 в 23:52 

А вот почему Смилет был на "Вы", для меня, если честно, загадка. Тут даже нельзя сказать, что время такое, ведь друзья и в то время зачастую были на Вы. Хотя, вон Гленарваны, муж и жена, были на Вы, или они на людях только, может, так было раньше принято, не знаю. А Смит и Спилет... не знаю, мне вот как-то даже представить сложно, чтобы они друг другу "ты" говорили. Еще интересно, почему Гедеон Спилет Смита по имени называет, а тот его по фамилии? И вообще никто Спилета по имени не называет, только по фамилии, ну и с приставкой "мистер" все, кроме Сайреса, вот это максимум их фамильярности по отношению друг к другу - они единственные называли друг друга по имени-фамилии, без "мистер". Может, изначально приелось им, и было трудно потом перейти на "ты"? Пенкроф с Набом перешли на "ты" довольно быстро, им поэтому и легко было, а когда Спилет со Смитом, возможно, решили, что можно быть и на "ты", уже перестроиться не смогли и решили оставить все как есть, в конце концов их дружба от этого не пострадала) Мне вот еще интересно, вот Смит и Спилет общались же вполне доверительно, и про тайну острова инженер с журналистом делился, а вот были ли у них, как бы правильно сказать, разговоры за жизнь? Ну вот грубо говоря, обычный треп, как у тех же Пенкрофа с Набом или с Гербертом?)

URL
2017-08-09 в 00:01 

Тут даже нельзя сказать, что время такое, ведь друзья и в то время зачастую были на Вы. - то есть, были на "ты"))

URL
2017-08-09 в 00:51 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
> А Немо в свою очередь рисуется перед профессором, в его желании его удивлять мне видится нотка тщеславия.
Это не тщеславие, это "я впервые за n лет вижу человека не из моей команды - и он может понять всё, что я ему говорю!!!" Когда Кэп уходит под воду, он не учёл, что ему всё равно хочется иметь рядом человека, с которым можно общаться вот так. (А этот способ общения вполне нормален и даже обычен). Или учёл, но человек погиб очень рано((

>А Смиту, думаю, тщеславие вообще не свойственно, он куда более строг к себе, нежели к другим.
ППКС, но тут Анна подсказывает, что тщеславие Сайреса бегает вокруг него в виде Спилета.

> И вот окажись он в положении капитана,
> Допустим, на остров попадает не Спилет, а Аронакс,
Не-не, менять их местами - значит, разрывать пары. Давайте сделаем "Кэп и профессор попадают на необитаемый остров" и "Сайрес Смит строит "Наутилус" и поднимает на борт Спилета". Герои сделаны друг под друга, поэтому они друзья - они похожи друг с другом, у них общие интересы и всё такое.
Сайрес Смит не мог подружиться с Аронаксом так же, как со Спилетом, потому что Аронакс не бегал под теми же южными пулями. Немо не мог воспринять Спилета так же, как профессора, потому что Спилет не писал про тех же рыбок.

> Он ушел от ответа из чувства благодарности к нему
Сайрес Смит не ушёл от ответа - он дал ответ, согласно его взглядам и полностью честный. И капитан принял этот ответ - и ему стало лучше, когда он услышал эти слова.
Сайрес не мог определённо считать "то, что делал капитан - плохо", потому что это сложный, очень сложный вопрос, и вариант Немо внушает Сайресу уважение... ну и так далее по тексту.

> началась притирка характеров
Началась она раньше. Эти люди 5 дней сидели в довольно маленькой корзине и вместе смотрели в лицо смерти. 5 дней в тесном контакте с полузнакомыми людьми. Там успели немного притереться в буквальном смысле)))
Конечно, потом у них было время совместного труда, но это уже проще - тут люди действительно сотрудничают в деятельности, это не сидеть на месте. Да и на острове вполне можно иногда отойти подальше и побыть в уединении.

>кое-кто, не будем пальцем показывать)), еще и на язык остер, так что самый смак Верн от нас утаил))
> на роль "ссорящихся" мне как-то видятся только Пенкроф и Спилет.
Грубые шутки и "ссоры" - разные вещи))
Пенкроф, случается, говорит, не подумав, и часто довольно грубо, но тут же сам сознаёт, что он только что сказал. Возможно, это и вызывало некоторые напряжённые ситуации, но это же Пенкроф, он добрейший человек!
Со Спилетом они просто друг друга подкалывают постоянно. Это тоже нормальный вид общения, им это нравится и всем окружающим это нравится, что-то вроде игры или соревнования, вносит некий азарт в повседневную жизнь.
И, главное, это между ними уместно - они сразу это почувствовали и с лёгкостью применили.
Это подводит нас и ко всем другим вопросам об общении колонистов, в том числе как они друг друга называли - так, как им казалось подходящим и уместным, как им было комфортнее.
Если Пенкроф "переименовал" Спилета в "доктора" - то тому это норм, и Пенкроф знает, что ему это норм. Если Пенкроф и Наб называют друг друга на "ты" - оба знают, что это обоим приятно.

> они единственные называли друг друга по имени-фамилии, без "мистер".
Пенкрофа все звали просто по фамилии (кроме Айртона), Наба все звали Набом (про Айртона неизвестно, потому что эти двое нигде не включены в прямой диалог, где они могли друг к другу обращаться), Герберта звали "мистером" только Наб и Айртон. Так что не единственные. Наб и Пенкроф, Пенкроф и Герберт - тоже взаимно по имени/фамилии.

> И вообще никто Спилета по имени не называет, только по фамилии
Пенкрофа тоже. А Спилета Наб однажды назвал по имени: « Monsieur Cyrus, monsieur Gédéon, monsieur Harbert, Pencroff, venez ! venez ! » - зовёт смотреть, как Юп курит))

URL
2017-08-09 в 01:07 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Ещё раз о профессоре и капитане. Я согласна с тем, что отношения между ними отличаются во многом от Смилета. Но и похожи тоже. И это любопытно рассмотреть и обсудить, как вы, надеюсь, тоже чувствуете (длинное обсуждение уже! я прям как во времена форума на жюль-верн.ру вернулась))

О ссорах колонистов.
У нас есть хороший эпизод, который показывает, как колонисты решают разногласия - разговор о тех же пиратах. Никаких ссор, только Пенкроф обидел Айртона и тут же сам огорчился от этого. А Спилет, который произвёл на вас впечатление прямого человека, молчал всю дорогу и только потом аккуратно заметил, что опасность есть.
Выражали колонисты взаимное неудовольствие довольно часто. Это и обсуждение плавания, когда Сайрес его не одобрял, а Пенкроф настаивал, и обсуждение лечения Айртона, когда Пенкроф не видел в этом ничего хорошего, и уже Сайрес настаивал. И диалог об огне, когда Пенкроф уже зубами скрипеть начинал, похоже (и от шуточек Спилета тоже).
Не описанное, но возможное недовольство: когда Сайрес не пошёл со всеми охотиться, а его звали, а потом ещё и в колодец один полез (это же опасно, Спилет вполне мог быть недоволен, во-первых, что друг без него приключался, во-вторых, что рисковал собой).
Всё это разрешалось так или иначе, но это не было идеально гладкое общение, где все всех понимают с полуслова и никогда не бывают недовольны. Они просто находили общий язык, выражали свои эмоции и позволяли другим их выражать, и вели себя как взрослые люди с абсолютно здоровым отношением к жизни. Коллектив людей не идеальных, но всё равно выбранных не случайно - это те, кто полетел на воздушном шаре в бурю из Ричмонда, рискуя жизнью.
Хотя Айртон и сам человек в целом очень крепко стоящий на ногах, он мог попросту научиться среди колонистов такому отношению и такому общению. Вообще это, ИМХО, обучение чему-то новому для них всех. Часть здоровой взрослой жизни - спасибо, Верн, что описал это для детей!
Понятно, что Сайрес Смит в качестве лидера направил общение в это русло, но остальные его и поддержали всей душой. Им так действительно удобно и приятно.

URL
2017-08-09 в 01:44 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
О личных диалогах Сайреса и Спилета.

Для начала, про именование друг друга по имени-фамилии или на "вы" - в целом могу сослаться на то, что я написала выше. Им так удобнее, они чувствуют, что для них это уместно. (В принципе, у профессора и капитана тоже).
Опять подсказка от Анны: со стороны Спилета обращение к инженеру по имени могло быть неумышленной попыткой сблизиться, а со стороны инженера обращение к другу по фамилии - такой же неумышленный сигнал "держим дистанцию". (Только в кадре))) Может, вне деловых разговоров он звал друга по имени). Но это только предположение, намного скорее - им действительно так казалось более уместным, приемлемым и приятным. Может, Спилету просто не очень нравилось, когда его зовут по имени!))

> Мне вот еще интересно, вот Смит и Спилет общались же вполне доверительно, и про тайну острова инженер с журналистом делился, а вот были ли у них, как бы правильно сказать, разговоры за жизнь? Ну вот грубо говоря, обычный треп, как у тех же Пенкрофа с Набом или с Гербертом?)
Мне думается, что трудно избежать разговоров на "обычные" или "личные" темы между близкими друзьями. Тем более если круг общения очень ограничен. Смит и Спилет проводили очень много времени вместе, то есть действительно много времени. Тайны острова на это не хватило бы даже при большом желании. Притом, о многих темах инженер говорил при всех и отдельно для Спилета не стал бы это повторять. Полагаю, Спилет тоже много мог рассказать всем друзьям о своих путешествиях и приключениях, и с инженером мог уже обсуждать более личные вещи.
Так что логично предположить, что они обсуждали самые разнообразные темы, не только профессиональные интересы, но и, скажем, эмоционально волнующие штуки вроде тоски по дому или чувства профессиональной невостребованности (если оно было, конечно). Не только грустные, конечно, и радостные, и тревожащие. "Часто говорили" встречается там, где поднимается очень серьёзный вопрос - о том, как помочь себе, если будет беда.

Кстати, это напоминает мне о следующем:
> не зря же колонисты сами боялись,
Я думаю, это не совсем точное слово, "боялись". Скорее - видели в этом некоторую угрозу, которую заранее могли учесть, выразить и обговорить. (Или, в случае Смита, хотя бы обдумать).

Возвращаясь к "обычному трёпу" - если вы имеете в виду не личные темы, а small talk, то тем более вероятно. При этом вряд ли они, скажем, обменивались слухами или обсуждали друзей в неприятном для тех ключе.
А вот бытовые темы скорее всего в разговорах всплывали часто. На острове было много мелких бытовых штук, которые Верн почти упускает: упомянет раз - и всё, а в реальном времени они занимают намного дольше, чем приключения. Допустим, как помыться, побриться, сколько воды греть вечером для этих целей, кто кого будет стричь, чья очередь чистить печку, не пора ли менять Герберту обувь, а то опять вырос, у вас оторвалась пуговица, сколько водорослей нам собрать для очередной химической реакции - и т.п.

URL
2017-08-09 в 18:49 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Гость, кстати, мне было бы несколько удобнее (и несомненно приятнее), если бы вы подписывали комментарии именем или никнеймом.
При регистрации на дайри не обязательно создавать свой дневник, так что, возможно, вы рассмотрите возможность регистрации. Если, конечно, вы не нарочно пишете анонимно.

URL
2017-08-09 в 18:58 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, да, поддерживаю, давайте уж познакомимся!

2017-08-09 в 23:00 

Marlene Rigel
Marie Paganel, Anna_Dreamer, меня зовут Кристина, рада знакомству!
Когда Кэп уходит под воду, он не учёл, что ему всё равно хочется иметь рядом человека, с которым можно общаться вот так. Вот так - это рисоваться) Мне вот во всех его лекциях и разговорах с профессором видится все нотка самолюбования. Мол, видите, сколько я всего знаю, чего не знают жалкие людишки, тратящие свое время на войны и угнетение других. Того, что ему приятно общаться с Аронаксом почти на равных как с человеком тоже весьма образованным и способным оценить все, что он видит, это тоже не отменяет конечно. Но вот опять же сравнивая их со Смилетом, не могу не вспомнить лекций Сайреса Смита о будущем Земли, о том, что способно заменить уголь и тд. Он тоже делится своими знаниями, но делает это безо всякого высокомерия, без вот этой Немовской усмешки "Знаете ли Вы, профессор?... Ах, Вы не знаете! Ну так слушайте". Вот не знаю, может, это мое лично ощущение, но если бы я была лично знакома и с тем, и с другим, и у меня был бы выбор, от кого получать информацию, я бы выбрала Смита. Их обоих слушать очень интересно и познавательно, только Сайреса при этом еще и приятно, не возникает ощущения превосходства твоего собеседника над тобой.
тщеславие Сайреса бегает вокруг него в виде Спилета Вы не могли бы написать про это поподробней, я не совсем поняла :shy:
Сайрес не мог определённо считать "то, что делал капитан - плохо", потому что это сложный, очень сложный вопрос, и вариант Немо внушает Сайресу уважение А вот что бы его вариант внушал Сайресу, не будь спасенных жизней и прочей помощи? Допустим, Немо бы не помогал колонистам, а они просто встретились бы на этом острове и Смит узнал бы, что перед ним тот самый капитан Немо. Как бы он тогда его оценил?

2017-08-09 в 23:20 

Marlene Rigel
Началась она раньше Согласна, но все же в корзине они находились в экстремальных условиях, где главным было выжить и долететь до какой-то земли. Упади их шар не на необитаемый остров, а куда-нибудь в Новую Зеландию, откуда легко выбраться, им бы и не пришлось особо притираться, приехали бы в Америку и каждый вернулся бы в свой дом. А потом, когда они только на остров попали, опять же важнее всего было найти жилье, еду и Сайреса, все были в таком стрессе, что не до психологии отдельных личностей. А вот когда программа минимум была выполнена, тут они уже могли и приглядеться более тщательно к людям, которые находятся рядом. Понятно, что общее впечатление у каждого и о каждом сложилось. Кстати, помните, там была фраза, что Сайрес Смит "расспросил каждого". Это вроде бы как раз тот период, о котором я говорю. Значит, в корзине они хоть и познакомились, но не настолько близко, раз инженеру понадобилось дополнительно с ними общаться. И ведь еще не все можно рассказать на словах. Когда живешь с человеком бок о бок, много узнаешь о нем не по словам, а по его поведению, иногда хорошее, иногда не очень.
Грубые шутки и "ссоры" - разные вещи Конечно, я и имела ввиду именно гипотетические ссоры, грубые шутки вообще в расчет не беру, Пенкроф хоть и не отличается тактичностью, а все же чтобы обижаться на его шутки надо иметь весьма болезненное самолюбие, типа как у Немо) Я говорила про, скажем так, ссоры на повышенных тонах, не "я думаю, это неразумно, друг мой", "ах, оставьте, мистер Сайрес, ну что там может случиться", а что-то серьезнее. Допустим, разругались мистер Спилет с Пенкрофом и не разговаривают друг с другом, а Смит и Герберт их мирят)) Ну вот не знаю, были ли у них такие ссоры и из-за чего они могли случиться.
Так что не единственные. Я подразумевала, друг друга)) То есть, только Спилет называл инженера Сайрес, и только Смит называл его Спилет, а не мистер Сайрес и мистер Спилет, как все остальные. Айртон называл Герберта мистер? Я этот эпизод пропустила, это интересно) Почему тогда Пенкрофа он зовет просто по фамилии? И Герберт, кстати, тоже Пенкрофа не по имени называет? Ну хотя последнее меня не особо смущает, если его и правда зовут Бонадвентур, то Пенкроф - куда удобнее!
А Спилета Наб однажды назвал по имени Да, в одном из переводов его Герберт еще по имени один раз называл, но в оригинале этого нет, кажется.

2017-08-09 в 23:40 

Marlene Rigel
Опять подсказка от Анны: со стороны Спилета обращение к инженеру по имени могло быть неумышленной попыткой сблизиться, а со стороны инженера обращение к другу по фамилии - такой же неумышленный сигнал "держим дистанцию" Даже через четыре года? Они ведь не на работе, где для поддержания делового настроя друзья могут друг друга по имени-отчеству называть, Пенкрофу с Набом вон работа не мешала "тыкать"))
Кстати, по поводу Смита и Немо, забыла написать. Немо куда чаще позволял себе срывать на профессоре раздражение. Смит был гораздо более тактичен даже в худшие времена. Для меня самая памятная его фраза, которая мне довольно грубой показалась, это когда они про тайну острова разговаривают и Смит перебивает Спилета словами "ничего не думаю, ничего не знаю". Ну, не знаю, мне было бы немного обидно, а вот Спилет как-то спокойно отреагировал как раз, хотя может просто и не показал этого. И еще, опять же во время обсуждения тайны, только уже другой эпизод, когда Спилет уповает на случай, Смит тоже довольно резок в своей позиции "Случай! Спилет, я не верю ни в случаи, ни в тайны на этом свете. Всем этим необъяснимым происшествиям есть причина, и я ее найду". Для меня это прозвучало как "Спилет, не глупите. Не бывает чудес на свете, так что хватит фантазировать, пойдемте лучше работать, чем языком трепать" В гораздо более вежливой форме, конечно, но по сути вот как-то так :)

У нас есть хороший эпизод, который показывает, как колонисты решают разногласия - разговор о тех же пиратах. Никаких ссор, только Пенкроф обидел Айртона и тут же сам огорчился от этого. А Спилет, который произвёл на вас впечатление прямого человека, молчал всю дорогу и только потом аккуратно заметил, что опасность есть. Вот еще кусочек пропустила) А вот тут Спилет меня слегка удивил. Не буду утверждать, но мне упорно кажется, что в данном случае он со Смитом был не совсем согласен. Не знаю, почему он промолчал, высказались, если вспомнить, все кроме него, то есть однозначно продемонстрировали свою позицию: с одной стороны Пенкроф и его "надо расстрелять их как ягуаров", а с другой стороны Смит "надо дать им шанс на исправление", Герберт "Айртон исправился, значит и они могут" и Наб "не строй из себя злодея, Пенкроф, ты бы не стал стрелять в этих несчастных парней". А Спилет с его туманной фразой про то, что пираты вооружены и при желании могут перестрелять их всех из-за первого же куста, выглядит скорее согласным с Пенкрофом, менее категоричным, но и куда менее сентиментальным, чем остальные. Может, он не хотел расстраивать Смита, в открытую возражая ему? Может, решил, что человеколюбие все же важнее? Каково Ваше мнение?

2017-08-09 в 23:49 

Marlene Rigel
Полагаю, Спилет тоже много мог рассказать всем друзьям о своих путешествиях и приключениях, и с инженером мог уже обсуждать более личные вещи Мне кажется, с инженером Спилет мог обсуждать не только личные вещи, касающиеся его прошлого, но и то, что он думает и чувствует относительно происходящего в настоящем, да и Смит тоже. Они оба не могли не понимать, что их положение на острове вовсе не такое радужное как думает, например, Пенкроф. Они могли не обсуждать это при остальных, чтоб не расстраивать друзей, а вот друг с другом, думаю, были куда откровеннее. Как когда в Герберта выстрелили, и Спилет говорит инженеру о том, что он растерян, что он не врач, попросту говоря, что он в ужасе и не уверен в своих силах, вот в таком духе они могли говорить и об их жизни на острове. Спилет более эмоционален, но Смиту на острове доставалось ИМХО больше, у него тоже нервы могли сдавать, особенно после очередной фразочки от Пенкрофа, что "мистер Сайрес, Вы можете все, когда железная дорога"? Пенкроф он, конечно, от всей души, и вообще прост как 5 копеек, но вот Смит как раз не мог не понимать, что он далеко не все может, и однажды может настать день, когда он будет бессилен (что, собственно, не раз и случалось). Для психики весьма тяжелое испытание, вообще не всякий бы выдержал такой груз ответственности. Сайрес Смит человек волевой и стойкий, но поделиться хотя бы с лучшим другом своими переживаниями и эмоциями ему было бы очень полезно, и я надеюсь, он это делал. Как и Гедеон Спилет, который мог так же делиться только со Смитом тем, что было на душе, а не на языке. :friend:

2017-08-09 в 23:58 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Marlene Rigel, очень приятно!

> Как бы он тогда его оценил?
С большой вероятностью - точно так же. Благодарность не сильно повлияла на мнение инженера - он и с благодарностью считал безвестного благодетеля высокомерным и проявлял относительно этой анонимной помощи чувства негативные.
Конечно, мы не знаем, что именно думал инженер, когда читал роман. Но, похоже, история жизни капитана его не очень удивила.

> Кстати, помните, там была фраза, что Сайрес Смит "расспросил каждого".
Это фраза в прошедшем времени (в оригинале, если не ошибаюсь, Plus-que-parfait, предпрошедшее). Почему вы думаете, что он их расспросил именно в этот момент? Довольно забавная картина - Сайрес проводит собеседование "подходите ли вы на роль Робинзона": перечислите ваши сильные стороны? кем вы видите себя на необитаемом острове через пять лет?)))
Мне всегда представлялось, что он некогда - в прошлом - расспросил их просто о том, чем они занимаются в жизни и что им нравится. Вполне возможно, пока они ещё на шаре летели, а Наба и Спилета и того раньше. Поэтому теперь он это знал (Imparfait).
Понятие экстремальных условий тоже относительное - необитаемый остров в каком-то смысле более экстремальные условия, чем оснащённый всем необходимым для полёта воздушный шар. В каком-то - менее. И ещё большой вопрос, в каком именно случае мы лучше узнаем человека по поведению: когда мы с ним рядом в действительно экстремальной ситуации, или когда мы работаем вместе над неким проектом, или когда делим жильё.
Я согласна с тем, что колонистам потребовалось время, чтобы привыкнуть друг к другу. Но заметьте, что они одновременно привыкали к новым условиям. А друг друга они знали дольше, чем эти условия. Так что я вижу больше сложностей с тем, как разводить огонь без спичек, чем "как мне называть Спилета: по имени или по фамилии?". Большинство базовых правил общения между ними уже определено к первым дням на острове, что мы и наблюдаем.

По поводу ссор: вы серьёзно можете представить Пенкрофа, который злится на кого-то из друзей дольше пяти минут?))) Это же герои Верна! В отличие от травмированных современных людей они умеют говорить о своих проблемах и обидах - и у них нет психологических трудностей. Так что ссоры - ну, в фанфичной ситуации возможно. В романе - о-очень вряд ли.

URL
2017-08-10 в 00:31 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
> Ну, не знаю, мне было бы немного обидно, а вот Спилет как-то спокойно отреагировал как раз, хотя может просто и не показал этого.

Предполагаю что у вас, возможно, нет опыта подобных отношений или вы никогда не встречали друга в таком печальном состоянии, которое вы сами и описали комментарием ниже. Если на Сайреса действительно так эмоционально влиял остров, и если Спилет знал об этом, то неужели он бы не понял, что имеет в виду инженер и на кого он на самом деле злится?
Ответ: на самого себя.
Это очень просто, смотрите:
"ничего не думаю, ничего не знаю" может значить "Чёрт возьми, Спилет, я не могу ничего вам сказать, сам уже столько всего передумал об этом - и ничего не знаю!"
"Случай! Спилет, я не верю ни в случаи, ни в тайны на этом свете. Всем этим необъяснимым происшествиям есть причина, и я ее найду" может значить "Я должен выяснить, что тут на самом деле происходит! Это ещё один кусок этой тайны, которая так меня бесит, и я всё ещё не могу её разгадать!"
Может быть, вам кажется естественной реакцией на такие слова обида, но Спилет, видимо, выражал сочувствие и поддержку. "Вам не стоит винить себя, мой друг, - мог сказать он. - Эта тайна слишком непостижима даже для вас, и мы все знаем, что, какое бы чудо не помогало нам в трудную минуту, мы обязаны вам своим выживанием и благоденствием, а совсем не этой силе. Никто не винит вас в том, что вы не можете найти ответы, и я в том числе. Может быть, случай даст нам ключ к загадке, а пока, вы правы, будем наблюдать и работать".

Аналогично профессор мог угадывать причины Капитана к такому общению. И ведь он правда жалел Немо, и не без причин. Это странные отношения, да, но это и необыкновенная ситуация.

Кстати, вы цитируете перевод Салье - наверное, вам всё же знакомы эпизоды, отсутствующие в распространённом варианте этого перевода (чтение Библии, последние слова капитана Немо и т.п.)? Если не известны, то стоит посмотреть на них. Отношение Сайреса к Капитану становится более ясным, если учитывать религиозные чувства инженера - христианское милосердие.

> Даже через четыре года? Они ведь не на работе
Это зависит от их отношений. Такие отношения могли существовать. Им так удобнее, им так приятно общаться друг с другом. Сердечность и близость отношений не зависит от того, как людям удобнее друг друга именовать. Наоборот, если они нашли взаимно удовлетворяющую традицию называть друг друга, то это шаг к самым приятным отношениям.
Пример из жизни: мы с Анной называем друг друга Анной и Мари. Мне кажется довольно грубым нарушением этой традиции вдруг назвать Анну Аней, и она аналогично не назовёт меня Машей, хотя нас так вполне называют родные. И если про нас будут писать фанфики, автору придётся это учитывать)))

URL
2017-08-10 в 00:43 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Marie Paganel, да, "Машей" приходится называть в третьем лице, когда вокруг люди не в теме)) Я надеюсь, это не очень неловко.
Marlene Rigel, очень приятно!

2017-08-10 в 00:53 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
> Для психики весьма тяжелое испытание, вообще не всякий бы выдержал такой груз ответственности. Сайрес Смит человек волевой и стойкий, но поделиться хотя бы с лучшим другом своими переживаниями и эмоциями ему было бы очень полезно, и я надеюсь, он это делал. Как и Гедеон Спилет, который мог так же делиться только со Смитом тем, что было на душе, а не на языке.
Да, конечно, это очень вероятно так. Вам дать список фанфиков об этом почитать?))) Самый близкий пример, который мне в голову приходит, - это Cura te ipsum.
А об обсуждении опасностей положения - это не "вероятно", Верн об этом пишет. Я, с вашего позволения, процитирую перевод Немчиновой и Худадовой, где инженер немного более эмоционален: «И не обрушит ли судьба на поселенцев новые беспощадные удары? Вот какие мысли волновали Сайреса Смита. Вот о чём он не раз говорил с журналистом». Как видите, ваше предположение о том, что Сайрес и Спилет откровенно говорили на эту тему - не предположение, вы совершенно справедливо помните, что читали это в романе.

> Вы не могли бы написать про это поподробней
От пояснения шутка может стать менее забавной, но хорошо!))
Имелось в виду, что Спилет в восторге от действий инженера, очень его любит, уважает и хочет всем-всем рассказать, какой Сайрес замечательный. Чтобы все восхищались инженером так же, как сам Спилет, и бесконечно хвалили его и всё такое. Такое вот тщеславие за друга.

А вот тут Спилет меня слегка удивил. Не буду утверждать, но мне упорно кажется, что в данном случае он со Смитом был не совсем согласен.
Здесь может быть довольно много толкований, конечно.
Мне сейчас нравится и хочется записать одно: Спилет меняется. В первых главах, может быть, он прямолинеен и вообще сорвиголова, но он взрослеет в течение романа.
Он согласен со Смитом в том, что нельзя убивать пиратов просто так. Но он знает, насколько это решение рискованное в данных обстоятельствах. Он, может быть, единственный из друзей видит, на что идёт инженер и чем он рискует ради милосердия. И при этом уважает мнение друга.
Прежде он мог бы спорить. Он очень слабо будет спорить потом, когда обещает пойти вместе с Пенкрофом и перебить пиратов, пока Герберт и Сайрес остаются в корале. Но это уже не тот Спилет, который игнорировал опасность и записывал про то, куда там целится южанин. Это Спилет, осознающий опасность и осторожный; смелый, но не безрассудный. Спилет, которому есть что терять, и который всерьёз заботится о товарищах. Спилет, у которого появилась семья.

URL
2017-08-10 в 00:57 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Marlene Rigel, :wow: Да у нас с вами один фильм на аватарах!

2017-08-10 в 01:07 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Anna_Dreamer, вроде нет, не неловко, я всё ещё ассоциирую себя с этим именем, хотя про себя думаю обычно как о Мари. Опять же, если люди не в теме, то что ж делать!))

URL
     

Всё устроится математически

главная