Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:39 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Спилет - на начало романа самый робинзоноподготовленный из героев "ТО". У него и спичка оказалась, и всегда есть бумага для растопки, и ещё безукоризненные часы-хронометр. Он и охотник (не зависит от ружей - может птицу камнем подбить), и опытный полевой медик. Конечно, без команды, которую составили в итоге колонисты, ему бы пришлось туго даже с этими предметами и умениями, но базовая робинзонская выживаемость у него как раз наибольшая.
Верн в принципе очень высоко, видимо, ценит выживаемость журналистов. Михаил Строгов и Надя тащились от Томска до Иркутска чудом и божьей помощью, и они герои-герои. Блаунт и Жоливэ без видимых проблем проделали тот же путь примерно в тех же условиях (не слепые и оба мужчины, но не имея такого чудо-проводника как Строгов, который знает всю Сибирь как свои пять пальцев и говорит на всех языках народов-соседей) и за то же время - и они на заднем плане, потому что для них это не героизм, а обычный рабочий момент, проза жизни. Подумаешь, что такое для европейца пройти пол-Сибири пешком, скрываясь от дикарей, которые жгут деревни и убивают всех, кто им попадётся! Будничное дело, они же журналисты и герои Верна, им за это платят.
Кстати, если подумать, то Строгову тоже за это платят. Вы помните много Необыкновенных путешествий, которые совершались не ради человеколюбия, борьбы за независимость, любви к путешествиям и приключениям или поиска новых открытий или сокровищ, а просто так по службе: куда начальники отправили - туда и пошёл? Посчитаем: "Полдюжины учёных" отправлены своими правительствами, "Строгов" отправлен царём, "В стране мехов" герои отправлены на строительство фактории компанией-работодателем, ну и "Клодиус Бомбарнак" тоже корреспондент и послан газетой.

@темы: Мари читает Верна, герои произведений Жюля Верна, трава жюльверновка

URL
Комментарии
2017-07-31 в 19:01 

Ваш пост напомнил мне о давнем вопросе, который я хотела Вам задать: а почему вы решили, что у Гедеона Спилета день рождения 19 декабря? Это где-то указано или вы сами как-то это выявили?

URL
2017-07-31 в 19:45 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Гость, это абсолютная выдумка. Если не ошибаюсь, первоначально она принадлежит Анне. Дата нужна была для фанфика, мы выбрали её - и с тех пор не меняли. Только для взаимного удобства с описанием персонажей, ничего более. Верн не указывает даты рождения своих героев.

URL
2017-07-31 в 21:33 

А на основании чего выбирали? Какой знак Зодиака больше подходит персонажу? Или абсолютно рандомно?

URL
2017-07-31 в 21:48 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, я выбирала по знаку Зодиака, но очень поверхностно: не разбираюсь. Мари, кажется, сгенерировала число.

2017-08-01 в 21:41 

Вы думаете, он Стрелец? Почему?)

URL
2017-08-01 в 21:58 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, а вы знаток астрологии?

2017-08-02 в 20:27 

Скорее интересующийся любитель)) Но я спрашиваю не потому, что не согласна, просто интересна ваша точка зрения! ;--)

URL
2017-08-02 в 21:01 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, у меня нет знакомых Стрельцов, так что могу судить только по описаниям из Интернета. У меня создалось впечатление о Стрельце как о некоем неугомонном, энергичном, жаждущем нового человеке, умном, храбром, добром, везучем, искреннем, общительном. Вполне себе héros de la curiosité, de l’information, de l’inédit, de l’inconnu, de l’impossible.

2017-08-06 в 11:09 

Возможно) Мне кажется, ему ещё Близнецы подходят.
А насчёт других колонистов?) Вы не думали?

URL
2017-08-06 в 11:31 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, трудно судить про Близнецов, у меня есть два знакомых человека под этим знаком, в том числе Мари.)) Лучше, возможно, сверяться с общими описаниями (которые, кстати, не очень-то им обоим подходят)). Конечно, не самый надёжный способ определить дату рождения, зато доступный.
Может быть, вы скорее подумаете? У нас не было необходимости выдумывать дни рождения остальным, кроме Сайреса: мы как-то договорились, что у него день рождения в сентябре.

2017-08-06 в 18:44 

Насчет сентября - согласна, но только первая половина или конец августа, потому что Смит на мой взгляд - просто вылитая Дева. И возможно действительно сентябрьский, а не августовский, потому что ближе к Весам, а вот от Льва у него нет ничего от слова совсем)) А вот Спилет, кстати, может быть и Львом, есть у него такие немного барские замашки))
Пенкроф - Овен или Телец, скорее все-таки Телец, такой упрямый, вспыльчивый, но при этом хозяйственный и домовитый, с чувством юмора. Есть у меня знакомый Телец - один в один! Для Овна Пенкроф добродушен все же больше чем надо, Овен скорее Нед Лэнд.
Про его протеже, Герберта, если я правильно помню, было сказано, что у него день рождения во второй половине января, значит Козерог или Водолей. Уверена на 100%, что Водолей. Знаю несколько мужчин-Водолеев - люди мягкие, вежливые, не любящие споров и неконфликтные, веселые и очень приятные в общении. Это куда больше подходит Герберту, нежели упрямые, прижимистые себе на уме Козероги.
Про Наба сказать трудно, на его характер, ИМХО, его положение отпечаток накладывает, есть в нем и мечтательность Рыб и домовитость Тельцов и наивность Раков, так что не совсем понятно) Склоняюсь к Рыбам или Раку.
Вот Айртон может быть и Овном, по крайней мере он производит такое впечатление в Детях, с небольшими огрехами, правда. А вот в ТО - сложно сказать, там его личность поломана сильно и утверждать однозначно трудно. Но не помни я его в Детях, сказала бы, что вот он может быть и Козерогом.

Насчет Спилета Близнецов и Мари. Мужчина и женщина одного знака Зодиака - это совсем не одно и то же как показывает практика) Поэтому я больше доверяю тем гороскопным описаниям личности, где они разделены на мужскую и женскую, в этом случае и совпадений в жизни гораздо больше.
Буду рада почитать ваши мнения на этот счет, может, я что-то не учла)

URL
2017-08-06 в 21:27 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, да, мы, кстати, действительно сделали Сайресу день рождения 7 сентября.
Насчёт барских замашек Спилета - едва ли они у него в характере, это выглядит скорее как естественное поведение человека из позапрошлого века. Командовать слугами - норма.)) А Близнецы - как раз вторые мои знакомые Близнецы мужского пола, и это абсолютно закрытый человек, совершенно не похожий на Спилета.

2017-08-06 в 22:06 

Ну, бывают конечно люди одного знака с разными характерами, все-таки гороскопы - это не панацея) Но обычно Близнецы как раз таки люди болтливые, в каждой бочке затычка, знаю несколько таких примеров. Но насчет Спилета Близнецов это я так сказала, к примеру, тот же Стрелец ему подходит больше. Если рассматривать вероятности, то на мой взгляд так: 1) Стрелец, 2) Лев, 3) Близнецы. А насчет барских замашек - я не про слуг говорила)) Да и вообще я не заметила особо, чтоб он там Набом командовал, наоборот вел себя по отношению к нему очень даже демократично: и в начале романа на Вы называл, и готовить ему помогал, тот же Смит ведет себя с Набом куда более отстраненно и "по-хозяйски", но это и понятно, время такое и Наб все же его слуга. А я имела ввиду, что есть в его поведении нечто такое неуловимое, барское не по отношению к слугам и конкретно к Набу, а к жизни в целом. Не в том смысле, что он высокомерен там, или считает себя лучше других, или привык, чтоб вокруг него носились, как раз этого у него и в помине нет, а вот просто... не могу сейчас слово подобрать с врожденным достоинством что ли. Вот нашла небольшой кусочек характеристики Льва, чем не Спилет) "Львы — люди необычайной жизненной силы и желания жить. Они общительны, жизнерадостны, веселы, всегда в центре внимания и распространяют свою власть на окружающих щедро и охотно". Вообще, я мужчин-Львов почти не знаю, знаю нескольких женщин, ну вот это действительно королевишны) У мужчин, по-моему, это как-то скромнее выражено. Хотя и Стрелец очень хорошо подходит, с их неуемной энергией, предприимчивостью, нежеланием сидеть на одном месте и жаждой приключений.

А насчет остальных колонистов Вы согласны?

URL
2017-08-06 в 22:32 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, пожалуй: те знаки Зодиака мне совершенно не знакомы.
"...всегда в центре внимания и распространяют свою власть на окружающих щедро и охотно" - вот это вовсе не выглядит как Спилет или как вовсе хороший журналист. Спилет, как совершенно справедливо замечала Мари, исполняет роль не деятеля, но наблюдателя. Он смотрит, впитывает, перерабатывает и распространяет: это и есть журналистика. Он не рулит людьми и событиями, это не его функция.
Ну, как не командовал: за газетой посылал. ;) Спилет, безусловно, обладает чувством собственного достоинства и демонстрирует миру по виду высокую самооценку. Для верновкого героя-журналиста это определённо характерно))

2017-08-07 в 17:21 

Ну как не рулит)) В процессе романа - нет, а вот потом, на острове-материке он ведь создал свою газету, стал главным редактором, соответственно стал рулить и людьми и событиями, и судя по всему вполне успешно, раз у него бизнес пошел. Вот это меня в случае со Стрельцом немного смущает, они как руководители так себе, как правило.
И потом, как журналисту Спилету, разумеется куда важнее смотреть и впитывать, нежели самому разглагольствовать, однако не факт, что он такой же и в обычной жизни. В отношениях Смита и Спилета лидер Смит, но возможно что в отношениях с другими людьми ведущий как раз Спилет.

URL
2017-08-07 в 18:28 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, мне кажется, исполнение разных социальных ролей не зависит от знака Зодиака)) Потом: у верновских героев нет отдельных профессиональной и обычной жизни, у них всё - жизнь, где они занимаются любимым делом.
С его газетой любопытный вопрос. Почему Спилет до сорока лет продолжал быть корреспондентом "Геральд"? Понятно, что, с одной стороны, неустоявшиеся правила профессии, а с другой - специфический верновский подход к понятию "молодость". Но десять лет бегать корреспондентом - это не считается серьёзным, если у человека есть какое-то желание профессионального роста. Так что внезапная смена плоскости, как я думаю, произошла неспроста - и остров не мог не сыграть в этом своей роли. Очевидно, что-то такое Спилету стало важно и интересно, чего он раньше не понимал и не видел. Здесь мне не видятся "предначертанные" качества, которые могут определять знак Зодиака.

2017-08-07 в 19:45 

Думаю, здесь действительно дело не в Зодиаке) Качества, присущие тому или иному знаку, как правило лишь помогают или наоборот препятствуют выполнению чего-либо, а выбор делает сам человек, как личность.
Ну, а почему бы у Спилета не быть профессионального роста? Геральд, насколько я читала, была популярной газетой с большим тиражом и работать там было престижно. Тем более что Гедеон Спилет был одним из лучших ее корреспондентов, вряд ли он стал им сразу же как пришел туда. Плюс он приобрел широкую известность, раз уж Смит про него знал. Возможно, со временем ему стали давать более интересные задания, платить больше, тоже в некотором роде карьерный рост. И куда может вырасти специальный корреспондент? Вероятно, либо главным редактором непосредственно, либо одним из замов? Может. эти места были заняты, не отправит же Беннет хороших сотрудников на мороз ради того, чтоб продвинуть другого хорошего сотрудника) Да и сам Спилет мог не хотеть. Ему же нравилась его работа, нравилось искать все самое "неизведанное, неизвестное, невозможное, невероятное". А сидя в редакции тем же замом Беннета не очень то это все легко отыскать)) По возвращении с острова у Спилета было то, чего могло не быть до того, как он туда попал: 1) близкие люди, 2) деньги. Начну со второго, оно попроще. Не думаю, что до острова Спилет был бедным человеком. Но все же чтобы основать свою газету, особенно тогда, когда была уже довольно серьезная конкуренция, требовались порядочные расходы. Но даже если у него были деньги. После острова Спилет остается, как и все остальные, с товарищами, потому что не захотели больше разлучаться. Соответственно, и работу пришлось подыскать такую. А были ли у него до острова такие люди, ради которых он был бы готов осесть где-то на одном месте? К сожалению, о семьях колонистов мы ничего не знаем, у кого она была, у кого нет, но даже если у Гедеона Спилета и были родные, то видимо у него не было потребности находиться с ними рядом 24 часа в сутки.
А про какие неустоявшиеся правила профессии Вы говорили?

URL
2017-08-08 в 00:01 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Гость, как раз о том, как работала тогда журналистика и что такое был статус корреспондента. Понятно, что было намного больше свободы, а возрастной порог пока не установился. Но корреспондент - занятие непрестижное. Сейчас вполне справедливо считается, что если человек задерживается корреспондентом - от него нет толку и держать его в редакции бессмысленно. Естественно, двести лет назад всё работало немного иначе, к информации тоже относились иначе. Плюс ещё как Верн это воспринимал)) Но всё же: с точки зрения журналиста, корреспондент - это такая чёрная работа. Многими любимая, несомненно, но малоблагодарная. Каким бы уникомом ни был Спилет, его бесконечный поиск невероятного не переходил из количества в качество. Хороший корреспондент и всеми уважаемый корреспондент - это всё ещё корреспондент, горизонтальный рост - для верновского героя он сразу вне вопроса. Потом: редакция - это не офис, это живой организм, там не только главный и его замы.)) Там люди, которые формируют информповестку, создают номер за номером, творят то, о чём потом все говорят. Сбор информации - это только начало журналистики, как мы понимаем. В общем, у Спилета был не один путь развития. С его страстью к путешествиям он мог бы повторить модель Сэма Фергюссона, который состоял сотрудником "Дейли Телеграф", но при этом занимался ещё много чем. Он мог бы возглавить отдел редакции или целый её филиал, он, в конце концов, мог бы стать владельцем "Геральд", если бы не Джейми Беннет)) То, что он этого не делал, вряд ли следствие отсутствия вакантных мест. В общем, это проблема не про способность или неспособность Спилета чем-либо руководить, это про его приоритеты.

2017-08-11 в 11:37 

Marlene Rigel
Anna_Dreamer, в этом диалоге предыдущие посты писала тоже я, поэтому отвечаю уже со своего аккаунта, а то я там так увлеклась Смилетом, что совсем забыла про этот диалог)

Но корреспондент - занятие непрестижное А почему? Я не спорю, я историю журналистика США знаю на уровне Википедии, просто мне казалось, что журналистом быть было престижно на основании того. как общаются между собой герои ТО. Мы вот в диалоге выше обсуждали, кто кого на ты называл, кого по фамилии и тд. Я так понимаю: Наб - раб, слуга, его все называют на ты, Пенкроф - моряк, тогда это вроде как рабочим классом считалось, поэтому его просто по фамилии называют, а вот Спилета и Смита все называют мистер, потому что он выше по социальному положению, а они друг друга без этой приставки, потому что на равных, а инженер - профессия в то время очень престижная. Ну, вот на основании того, как к Спилету обращаются окружающие, я и сделала вывод, что он был уважаемым человеком, а не рабочим, как, например, Пенкроф.


В общем, это проблема не про способность или неспособность Спилета чем-либо руководить, это про его приоритеты. Ну вот да, я об этом и говорила) Раз нам сказано, что он был "одним из лучших" корреспондентов Геральд, значит, перспективы развития у него были, просто он от них отказывался, сам не хотел. Возглавлять отдел или филиал редакции - значит практически постоянно сидеть на одном месте, в офисе, а Спилет (доостровных времен) слишком неусидчив для этого, ему было бы ИМХО скучно и неинтересно. Может, я сейчас несправедливо скажу, но мне кажется, что тогда работа была для него основным смыслом жизни, то есть все самое интересное происходило именно там. А вот потом, после острова уже, когда в его жизни появилось кое-что поважнее работы, он и пошел резко на повышение, причем не с помощью Беннета, а самостоятельно, что, думаю, еще сложнее, чем по протекции.

2017-08-11 в 12:47 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Marlene Rigel, ну как почему: это самый низкий "ранг" редакции. Корреспондентами обычно бегают молодые и шустрые; там надо дикое количество энергии; а солидный дяденька с блокнотом в руках - это из ряда вон, это уже не его дело)) Я уже говорила, впрочем, что во время Верна всё было немного не так. Понятно, что Спилету его должность нравилась больше всего мыслимого, но на поверку - она не считается престижной. Нет никаких сомнений, что Спилет принадлежит к некоей "интеллектуальной элите", но в реальности корреспондент - это ремесленник, мелкая сошка; конечно, его назовут "мистер", но с долей иронии.)) Опять же, Спилет у нас уникум, второй Стэнли, международный репортёр и всё такое)) Возглавлять подразделение "Геральд" - это не сидеть, это всё больше ходить, ездить, гонять, налаживать связи. Видишь примерно столько же, людей через тебя проходит примерно столько же, если не больше. Естественно, свободы меньше, но журналистов это не останавливает. Потом, никто бы его не удерживал от создания собственных материалов. Я это привела в качестве одного из примеров, как могла бы развиваться карьера Спилета. Понятно, что нам однозначно сказали: корреспондент - и всё тут.)) А с Верном не поспоришь: если у героя любимое дело, оно у него на века! "Повышение" после острова - вряд ли так можно его назвать. Это уже бизнес и своё СМИ с нуля; здесь уже не про протекции, а про собственные способности.

2017-08-11 в 17:49 

Marlene Rigel
Anna_Dreamer,
Видишь примерно столько же, людей через тебя проходит примерно столько же, если не больше А почему тогда, по Вашему мнению, он оставался корреспондентом? Если любимое дело от смены должности не особо бы и пострадало :)

Мне почему-то тогдашние корреспонденты виделись в другом свете) Это сейчас многие не любят журналистов, а тогда, я думала, это были люди солидные, уважаемые, "четвертая власть" и все такое, сам Верн писал "В Соединённых Штатах такие крупные газеты, как «Нью-Йорк геральд», стали подлинной силой, и с их представителями, «специальными корреспондентами», приходится считаться". Про мелкую сошку так не напишешь) Или это только во вселенной Верна так?
Я вижу работу Спилета корреспондентом, по крайней мере, последние несколько лет перед островом, такой, что он не бегал за текущими новостями по городу как савраска, а ездил по специальным заданиям, выполняя конкретные поручения редакции, то есть нечто более степенное, чем собирать по Нью-Йорку скандалы-интриги-расследования)

2017-08-12 в 00:40 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
А почему вы колонистов касательно взаимного уважения разделили на классы, когда их логичнее делить по возрастам? Социальное положение на острове значило немного меньше, чем банально возраст и опыт. Спилет второй самый взрослый герой (до появления Айртона), конечно, его уважают, и конечно, Сайресу с ним интереснее, чем с Набом (Наб его на 15 лет младше).

Насчёт газет: это газета - власть, Беннет и иже с ним. А корреспонденты - надоедливые мелкие сошки, на которых теперь и наорать не смеешь, понапишут, идиоты, потом газета растиражирует и репутации конец! Шермана на них нет)))

Кстати, очень советую роман «1876». Там в числе прочего про солидного пожилого джентльмена, который вынужден быть корреспондентом, потому что разорился. Конечно, это не случай Спилета, но джентльмен очень переживает, ему ещё дочь-вдову содержать и вообще фигня творится. И куча исторических личностей кругом бегает, и вообще Джейми Беннет. Там шикарный Джейми Беннет, для которого нет приличных слов, настолько Спилету не надо идти на него работать, на этого... нет, там действительно нет приличных слов.
Даже самой захотелось перечесть!
А ещё после него становится понятна система американских выборов, как у них там всё устроено и почему Трамп победил. Ситуация в романе, кстати, даже похожа на прошлые выборы.

URL
2017-08-12 в 19:10 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Marlene Rigel, Мари уже ответила про газеты.
Я уже сказала: перед нами Верн + тогдашняя журналистика.
Смотря кого иметь в виду под специальными корреспондентами! Если это люди вроде Стэнли - ещё бы! Но журналистов во все времена не уважали.)) Можете посмотреть хотя бы, какого мнения Пенкрофа о способности Спилета работать на совесть. ;) Я никогда и не говорила, что Спилет носился по городу за новостями. Вот как раз носиться - это по ТЗ редакции, если журналист сам ничего не генерирует, он плохой журналист.
Ну как, я уже сказала почему: потому что он был корреспондентом и только корреспондентом. Для верновской вселенной это нормально, вот он и был.

2017-08-14 в 18:55 

Marlene Rigel
Marie Paganel,

А почему вы колонистов касательно взаимного уважения разделили на классы, когда их логичнее делить по возрастам? Социальное положение на острове значило немного меньше, чем банально возраст и опыт. Спилет второй самый взрослый герой (до появления Айртона), конечно, его уважают, и конечно, Сайресу с ним интереснее, чем с Набом (Наб его на 15 лет младше). Нет-нет, не взаимного уважения, а обращения! Я думаю, уважали они друг друга одинаково, независимо ни от чего. Смиту интереснее со Спилетом, чем с Набом, бесспорно, но при этом ему же интереснее с Гербертом, чем с тем же Набом, хотя тот еще моложе. А Герберту, как мне показалось, интереснее всего со Спилетом Смитом (со Спилетом, скорее, веселее), чем с наиболее близким ему по возрасту Набом, или даже Пенкрофом, который ровесник Спилету и моложе Смита на 5 лет минимум. А о том, чем руководствовались колонисты при обращении друг к другу, я сделала вывод на основании опять же Герберта) Для Наба Пенкроф, который старше, просто Пенкроф, дружище и "ты", а пятнадцати- — девятнадцатилетний мальчишка "мистер Герберт". У Айртона то же самое - Пенкрофа он зовет просто по фамилии, а Герберт - опять monsieur.

Шермана на них нет))) Отдавать под трибунал и расстреливать? :gun:

Кстати, очень советую роман «1876». Спасибо за наводку, начала читать! Пока что раздражают не репортеры, а главный герой и его высокомерная дочь :hamm: Но это только первое впечатление, конечно, до Джейми Беннета еще не дошла))

Anna_Dreamer,

Можете посмотреть хотя бы, какого мнения Пенкрофа о способности Спилета работать на совесть. Да нет, думаю, он такого мнения не о способности Спилета качественно работать, а о его способности работать руками вообще) Наверное, в его представлении журналист - это эдакий белоручка, который тяжелее карандаша ничего в своей жизни не держал и умеет только языком трепать, этим и живет :write: Не приспособленный к физическому труду, в общем :axe:

2017-08-14 в 22:43 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Marlene Rigel, так человек с руками из правильного места "дельный человек" в понимании Пенкрофа)) Возвращаясь, опять же, к их вечным взаимоподколкам))

   

Всё устроится математически

главная